南都：从未来的角度，很多人也分析了老龄化与低生育水平让中国丧失了人口红利，如果中国现在开始全面鼓励生育，有无可能改善人口红利降低的状况？易富贤：经济政策是五年政策，政治制度是百年政策，人口政策是千年政策。2016年1月1日起，《人口与计划生育法》修正案正式实施，提倡“一对夫妻生育两个子女”，标志着国家开始推行全面二孩政策，这是中国生育政策的重大调整，给施行多年的人口政策带来松动，不过至今低生育率形势并未因此扭转。
二胎开放，对于生二胎你怎么看？
2016年1月1日起，《人口与计划生育法》修正案正式实施，提倡“一对夫妻生育两个子女”，标志着国家开始推行全面二孩政策，这是中国生育政策的重大调整，给施行多年的人口政策带来松动，不过至今低生育率形势并未因此扭转。2018年1月18日，国家统计局发布数据显示，根据全国人口变动抽样调查数据推算：2017年全年共出生人口1723万人，比2016年减少63万人；人口出生率从2016年的12 .95‰下降到2017年的12 .43‰；同时老龄化程度继续加大，60岁以上及65岁以上老人占总人口的比重都有明显上升。
面对日益丧失的人口红利、老龄化加剧和低生育率危机，中国下一步该何去何从？对此，南都评论记者（以下简称“南都”）专访了人口研究学者、美国威斯康辛大学学者易富贤。2015年中国生育率全世界最低南都：全面两孩政策落地之前，最大的悬念就是放开之后到底有多少人会生二孩。如今统计数据出来了，婴儿潮并没有如愿而来。
这个您怎么看？易富贤：由于怀孕周期的原因，出生高峰大致会延迟1年，因此全面二孩的出生高峰是在2017年，生育率在1.3左右，远低于国家卫计委所预测的2 .1.20世纪60年代，新加坡实行“两个就好”家庭计划；1987年改为鼓励多生，但是只出现了一年的补偿性生育高峰，生育率从1987年的1.62升到1988年的1 .96，1989年再跌回1.75.南都：如果说现在陷入了低生育陷阱，依据国际经验，还能拉回吗？易富贤：2015年中国生育率只有1 .05，全世界最低。
如果继续这种生育率，到2050年只有10亿人，到2100年只有4亿人。1个65岁以上老人对应的20-64岁劳动力数，2010年是7.6个，2030年、2050年只有3.4个、1 .7个。中国将成为老龄化最严峻的国家。从国际上看，低生育率陷阱很难走出来，比如德国、西班牙、希腊、意大利1991年的生育率为1 .33、1 .33、1 .38、1.30，2014年也还只有1.39、1 .27、1 .30、1 .39.日本的生育率从1974年的2 .05降到1990年的1.54后，开始鼓励生育，但是生育率继续降到2005年的1 .26，然后艰难地升到2015年的1.46.从全球来看，中华文化圈的生育率最低，鼓励生育的难度最大。
2015年除中国大陆外，生育率最低的就是澳门、台湾、香港、新加坡，分别只有1.14、1.18、1.20、1.24.而中国大陆鼓励生育更难，因为不仅生育意愿低，并且经济模式、社会制度、城市规划都是围绕着独生子女政策进行的，不但形成了文化惯性，还形成了经济惯性。南都：有哪些措施可以挽回或者说鼓励生育？易富贤：俄罗斯是鼓励生育最成功的国家，将生育率从1 9 9 9年的1 .1 6提升到2015年的1 .78.1999年普京总统上台后，认为低生育率是“国家危机”，亲任“国家优先发展计划”主席，制定了一系列反危机措施。
文化上，呼吁回归传统的家庭价值，重视家庭，树立养育子女光荣的观念，强调个人对家庭、子女、国家、社会的责任感。通过联邦法律，禁止对“非传统恋爱关系”的宣传，禁止怀孕12周以后堕胎（因强奸而怀孕则可推至22周），禁止堕胎广告。美国有51%的怀孕是意外的，也是因为有限制堕胎的法律，生育率才维持在1.9左右。
经济上，2007年俄实施了为期十年的“母亲基金”项目，生育第二个及更多孩子，每生一个孩子可得25万卢布（与该年人均G D P相当）的补贴，只能用于买房、子女教育和母亲的养老金等。2011年普京宣布在3年内，俄政府增加投入1.5万亿卢布以刺激人口增长，扩建公立幼儿园；加大生育补助；增加学生的奖学金；将房价降低20%、30%.南都：从微观家庭看，如何创造更好的条件提升生育意愿？目前对于很多人来说，是生得起养不起。
易富贤：比如说将义务教育延长到高中，国家财政性教育经费占G D P的比例从2015年的4.26%提升到5.5%，达到美、英、法等国目前的水平。加强课堂教育、限制课外补习班以降低教育成本。由政府补贴建立更多育儿中心、提供放学后托管服务，鼓励家庭托儿机构。增加城市土地供应，这样可以降低房价、改善交通、缩短通勤时间。
俄罗斯的产假制度值得借鉴。俄妇女在生育前后可休140天全薪假；然后可休1.5年半薪假，领取原工资40%的补贴，由国家社会保险基金而非雇主支付；如果需要，还可以休1 .5年无薪假，雇主必须保留产妇的职位。妇女一生可享受4 .5年半薪产假，产假计入工龄，可以保证不间断地照顾好三个宝宝，也不担心影响职业生涯。
俄罗斯和英国的带薪产假都可以由祖父母分享，便于让母亲早返工作岗位。而一些老人也愿意提前退休来带孙辈，因为这算工作、计工龄、缴社保，同时还能享受天伦之乐。鼓励生育是系统工程南都：您之前成功预言了生育政策的变化，那么您判断，民众自主生育大概什么时候会实现？易富贤：十八大后，迟迟未动的人口政策迈出了跨时代的一步，是因为领导人有新的人口理念，强调“要立足当前、着眼长远，加强顶层设计，完善生育、就业、养老等重大政策和制度”。
依照这种执政理念，人口政策调整幅度原本可以更大。但是由于有关方面预测全面二孩每年要出生4 70 0万、4995万，中央才决定2014年先只实行单独二孩。当时国家卫计委预测单独二孩后每年会多生两百万人，生育率将反弹到1 .8.但是《统计公报》公布，单独二孩出生高峰年的2015年反而少生了32万人；《卫生统计年鉴》则显示，2015年比2014年少生了64万人，比2012年少生了90万人。
单独二孩低于预期后，尽管有关部门仍然宣称“符合预期”，但领导人迅速决定于2016年实行全面二孩政策。之所以只实行全面二孩，是因为有关方面预测全面二孩足以将生育率从2015年的1.6提升到2.1.但是2015年“小普查”证实生育率只有1 .05而不是1 .6，说明全面二孩也将低于预期。我相信很快就会出台鼓励生育政策。
人口问题推动中国经济中心西移南都：这几年来，经济持续下行，但目前主流经济学家并没有从人口的角度分析。您在这方面有着深入研究，那在您看来，其关联度有多高？易富贤：年轻人越多，创新活力就越强，所以中位年龄反映了经济活力。2015年世界上最老的5个国家分别是日本、德国、意大利、葡萄牙、希腊，中位年龄分别为47岁、46岁、46岁、44岁、44岁。
这些国家1951- 2015年的中位年龄与经济增长率呈负相关关系，相关系数分别为-0.795、- 0 .505、- 0 .757、- 0 .537、-0 .594.1980年中国的中位年龄为22岁，美国、印度为30岁、20岁；2015年中国为38岁，开始超过美国，印度为27岁；2030年中国为45岁，美国、印度只有40岁、31岁；2050年中国为55岁，美国、印度只有42岁、37岁。
可见中国经济下行压力很大。以前是青年中国追赶中年美国，经济差距不断缩小；今后是老年中国追赶中年美国，差距将拉大。南都：您之前提出“中国经济中心西移”的说法，目前看来，现实也在验证您的预测。1月19日，上海举行了2017年国民经济运行情况新闻发布会。同一天，北京市统计局、国家统计局北京调查总队也公布了去年的数据。
这是自从1978年实行改革开放以来，京沪首次出现常住人口同时减少的情形。然后根据百度地图团队2017年一季度发布的主要城市人口吸引力排行T O P10，除了“北上广深”以外，成都、重庆、苏州、杭州和郑州也进入了全国人才吸引力的前10位。易富贤：我在2005-2008年间，判断中国经济中心即将西移，依据有四：一是发达国家由于人口老化和劳动力短缺，经济占全球比例将不断下降，给中国东南沿海的机遇将减弱；二是中国的人口和消费中心仍在中西部，内需将给中西部带来机遇；三是西部地区的生育率高于东部，今后劳动力比东部要丰沛，消费市场也大；四是印度、东南亚、西亚、非洲人口结构年轻，经济将充满活力，将给中国的西部带来空前的发展机遇。
这一判断已应验，比如高收入国家经济占全球比例从2003年的82%降到2015年的64%；中国的人均G D P相当于世界平均水平的比例从1980年的8 %提高到2 0 1 5年的79%，内需对经济增长的重要性攀升。中国经济中心从2006年开始往西南移动，这是唐朝以来最大的转向，珠三角、长三角的经济占全国比例从2006年开始下降，而湘鄂、川渝、云贵、陕甘宁等中西部地区经济占比却开始回升。
以前美国的人口也是流入纽约、芝加哥这些大城市；当城市化率在1930年达到56%后，人口从大城市往周边和中等城市疏散。纽约、芝加哥的人口占全国比例从1850年的2 .22%、0 .13%提高到1930年的5 .63%、2 .74%，然后降到1980年的3 .12%、1 .33%，再降到20 15年的2.66%、0 .85%.2015年中国的城镇化率相当美国1930年的水平，也面临人口的重新分布了。
以前东京的人均G D P远高于日本全国，吸引人口流入东京；但是1967年东京的人均G D P降至全国的1 .6倍后，人口占全国比例开始下降。1999年北京、上海的人均G D P是全国的3.0倍、4.0倍，即便考虑到路费和骨肉分离的代价，外地人仍然愿去北京、上海；但是2015年只是全国的2.0倍、1.9倍了。
纽约、洛杉矶、东京、伦敦、巴黎这些国际大都市的生育率只略低于全国，靠吸引少量的外来年轻人，使得中位年龄低于全国、经济活力高于全国，从而一直保持着吸引人口的能力。但是中国大城市的生育率远低于全国。2010年全国的中位年龄是36岁，东北、上海、北京、广州、深圳常住人口是40岁、38岁、36岁、32岁、29岁，上海、北京户籍人口则是47岁、42岁。
也就是说，如果没有外来人口，上海、北京的年龄结构连东北都不如。即便有外来人口，上海的中位年龄也超过全国了，经济活力已低于全国。现在上海是“赶人”，今后即便是“请人”也吸引不到人口。北京常住人口的中位年龄在20 14年开始超过全国，吸引人口的能力也在减弱。深圳还能吸引人口，但是长期的超低生育率和单一的年龄结构将使得今后深圳成为人类历史上最老化的城市，到深圳发了财后别指望在深圳养老。
2016年初我在作讲座时曾说过：“弃我去者，今日上海不可留；乱我心者，明日深圳多烦忧”。南都：从未来的角度，很多人也分析了老龄化与低生育水平让中国丧失了人口红利，如果中国现在开始全面鼓励生育，有无可能改善人口红利降低的状况？易富贤：经济政策是五年政策，政治制度是百年政策，人口政策是千年政策。现在鼓励生育，对近期的经济不一定有立竿见影的功效，但是将给今后几十年的经济和社会注入持续的活力，将改变社会的各个层面，功近而德远！□南都评论记者 张天潘。
适合要二胎吗，家里条件不好？你怎么看？
生二胎很有必要，家庭孩子们增添欢乐，孩子们有个亲近商议谈心的亲人，独生子女骄生惯养对家庭社会产生不良反应，是好事成双。但家庭条件不好那就另题评论了，总归多个孩子精力和经济负担就增大了，衣食住行，孩子读书，特别是男孩子大了取妻婚配、房子、车，礼钱、一大笔开支，对条件差的家庭那是天文数字，既七借八货的办了婚事，那也苦了家人和儿媳，那二胎就不必要了。
关于二胎你怎么看，你会劝别人不要生二胎吗？
我们那个时候不能生二胎，我们想尽一切办法要二胎，有的为了生二胎倾家荡产。计划生育超生罚的很严。有的甚至连房子都得没收。很多人被迫离开家乡，逃到外面去生，因为在当地被抓到要强行被终止妊娠的。我也是离开家乡去生的，生下来后再回家，然后托关系还被罚十万。但是都没有后悔过，因为人口比什么都重要。现在你们是幸运的，国家放开了二胎，可以不要罚款，不要逃生。
“有条件的家庭，尽量生二胎三胎，以后孩子有个伴”你怎么看？
孩有无伴另说，我说说我的感受，我6o年代生人，母亲就生了我们姐弟二人，弟在临县工作，很忙驻村下乡入户走访，两人个月可休4天丶但乡政府规定这4天不能连休丶每次只能休2二天丶弟啥忙帮不上，我父现8o多岁心脏病高血压丶肺心病丶肠粘连丶眼看不清丶耳听不见等等疾病丶母78岁丶腰间盘膨出滑脱丶心脏病丶高血压等等丶人老了各个器官功能都在做怪丶三天两头得去医院看病丶医院的高科技让所有人都领教过了，年轻人都云里雾里楼上楼下丶东区西区跑不应丶更别说七丶八十岁的老年人了，疫情前还稍微方便点，疫情幵始丶老年人都是老人机丶什么行程码丶二维码丶核酸结果，去医院让老年忘尘莫及丶所以每次看病都得我带着去丶说个不好听的，我还未退休，也有自己的家丶身体也不是很好，我常想如果是有几个兄弟姐妹该多好啊丶大家轮流谁方便谁有时间就带父母去看病。
