主持人：创业邦（http://www.cyzone.cn/）的网友大家好，今天来创业邦访谈室作客的是康盛创想的CEO戴志康和Ucenter home研发负责人李国德先生，他将与《创业邦》杂志的副主编张路一起来聊聊康盛创想的新产品Ucenter、第二轮融资、创业等话题。请戴总和李国德先生和网友打个招呼吧！
戴志康：Uceter是一个整合工具，将于4月中旬推出
戴志康：创业邦的网友大家好，很高兴可以借助创业邦的平台和大家聊一聊我们对于社区未来的发展方向和看法。
李国德：各位网友大家好
张路：创业邦最近做了一系列关于SNS的访谈，大家对于这个还是比较有热情，我看戴总在discuz上发了一篇文章是《个人站长的五年道路》，回复已经长达22页，我首先问一个小的问题就是：Ucenter大概什么时候能够推出来？
李国德：Ucenter将会在4月中旬推出。
戴志康：对。我们现在已经有一批用户开始用，最近就要开始内测了，也就是限量发放。
李国德：我们选其中我们认可的，他们的人群比较适合我们的产品的，我们就定向让他们内部测一下。
张路：是在站长大会之前发布吗？
戴志康：站长大会中间我们会有一个Ucenter的启动仪式，从那个之后会公开。
张路：包括开源的形式？
戴志康：对。长期来看肯定是开源和免费的。
张路：很多用户会感兴趣，Ucenter和现有的产品是一个什么位置呢，包括产品的架构，会是一种什么样的形态呢？
李国德：我们推出Ucenter其实是基于各个产品之间互通的需求，后来我们对他进行了完善。什么叫基于产品互通呢？原来我们discuz和single tag互通的话，需要论坛配合，两个产品不能很好的独立，现在我们公司的产品有所增加，如果还是采取以前的各个产品需要各个产品的开口，这样会导致各个产品都不独立，相互都会有一些制约，所以Ucenter在这个需求下就产生了。他的主要作用就是解决各个产品之间互通的需求，比如说用户的同步登陆，都可以通过Ucenter来实现，还有像相关内容的聚合，比如论坛里的帖子和BSP的博客，还有视频，还有ECSHOP的商店，这些都可以通过一个tag这么一个相关联的机制把他们都聚合起来。
张路：刚才您提到Ucenter和Ucenter home，这两个是……
戴志康：不是一个产品。Ucenter有点像背后的一个数据交换中心，Ucenter home是对Ucenter里面的内容进行一个展示，并且对后面的人做一个更好的延伸。
张路：相当于Ucenter是一个后台，Ucenter home是首页呈现的一个产品？从这个名字是不是也体现，他相当于一个入口？
李国德：相当于一个用户中心。
张路：你们产品的名字都比较有意思，包括X-Space和supesite，是集体讨论的还是戴总的意思？
戴志康：discuz肯定是我想出来的。X-Space是我们的天使投资人周鸿祎想出来的。supesite是国德想的。国德以前是外企的开发者，他业余时间做了一个叫supesite 的软件，他原来做这个软件就是兴趣爱好玩的，后来觉得大家在一起做事情成功的机会更大，而且有很多互补的地方，然后他就带着他的产品和当时的两个team成员一起过来了。
张路：那现在康盛创想应该有很长的一条产品线，以前是以博客为主，但是我看你的文章，好像现在博客维护的动力包括环境可能不强，博客也不是一个中小站长可以维护的应用，那是不是Ucenter的推出就意味着博客的时代已经过去了？
戴志康：我觉得我们不能妄谈博客时代已经过去了还是没有过去。因为博客这个东西，不管过去、现在还是将来都会有很多去使用，但是你会发现这个人群会越来越趋向于名人，比如原来新浪有500个编辑，他们编辑出来的内容给无限的网民去看。博客这种模式造就了可能是5万个名人博客，他们搭建出来内容还是给别人看。所以还是有限的人对于无限的群体这样一个特征。但是，现在出现一个问题，博客网站一开始大家都很看好，比如说靠博客模式几年之内超越新浪什么的，但是你发现现在做的好的就是门户网站，因为门户一直是按照媒体的思路在做博客的，博客本身它其实也很像媒体。我在很多地方也有博客，好像就是我对大家喊，喊完之后我也不认识这些人，而这些人想要认识我也很困难，因为在博客平台想认识我的人太多了，我也不知道哪些人值得认识，哪些不值得认识。博客的作用仅仅是我需要公开发表的一个意见，或者是表达的一个思想。在传统的BBS里也可以表达，但是在BBS表达可能不够正式，而且把一个人的东西萃取出来也不容易，但是在博客里我就可以做到这样的表达，但是这种表达是不是真的可以产生人和人之间的交互呢？我认为不是。所以从交互方面来讲，博客的媒体特质制约了 的交互特质。比如我们今天看新浪的新闻，你仍然会发现底下的评论极少。为什么呢？因为一个是媒体突出的就是权威性，就是我传达的东西都是经过精挑细选的，你不要去评说。所以不能说博客时代过去了，只能说博客这个东西越来越不是小的网站可以玩的东西了。像我们好多用户，做的好的包括北广、凤凰这些，都是自己有媒体特制的。
张路：Ucenter是不是更像一个能够互动的媒体？
李国德：Ucenter home在博客这种互动性比较弱的方面进行了比较大的改进，他强调人与人之间互动的关系，现在可能就是发一篇博客不像以前不用关心谁看，Ucenter home把这种关系转换成基于人的关系来浏览，就是说可能你们是好友或者你们是同学或者因为他老在论坛里发一些话题你比较感兴趣，那么他在Ucenter home里面做所的一些行为你也会相应的感兴趣，因为这个人而产生你对这个话题感兴趣。它（Ucenter home）会在这些方面做一些改进。
张路：那这是不是比论坛的关系更为紧密？
李国德：现在来说论坛里面一个人的任何行为都会通过Ucenter 推到Ucenter home里面，在Ucenter home里面就可以看到你的好友的活动。
主持人：目前我们都没有看到Ucenter home，他和现在流行的SNS网站有什么相同和不同？
李国德：相同之处可能就是都开始强调人与人之间的交互的重要性，把以前博客空间的概念变成家的概念，这是不太一样的。家是有隐私的，可能就是我发一篇日志只想让我想让看的人看到而不想让所有的人看到，也不像论坛是一个大杂烩。另外，你作为一个浏览者，你接受的信息不像以前一样，需要自己从信息里找。通过Ucenter home，你看到的信息可能大部分是和你有关系的人的信息，信息噪音比较少。不同之处就是我们是把它当作一个产品在研发，而不是当作一个运营来研发，我们更多的需求都是来源于站长，一方面我们融合自己对互联网的研究在里面，另一方面还要结合站长的实际需求以及站长在实际运用中遇到的问题。
戴志康：其实还有一个很大的区别就是：一方面我们是给站长去运营，另外我们是用Ucenter home把我们其他的产品关联起来，以前比如说在facebook上或者在海内上或者其他网站上，都会存在一个问题就是他的讨论很浅，和人的内容很活跃但是真正关于内容的东西太浅。比如说facebook里也有人在做PHP开发，也有人建立了这样的group去讨论这一个话题，但是这里面不可能出现特别专业的讨论，因为这里过度的强调人和人之间的关系。其实，我们在日常生活中也是一样，做一件事情永远都是有两个纬度，一个纬度是我天生感兴趣的，比如说今天有人组织了个会，我可能不认识这个人，但是我发现这个会的议题是和我有关系的，我感兴趣的，我就想去参加一下。这就是我天生就感兴趣，这个可能就更像论坛，看到这里有很多高手我就愿意进去。还有一个纬度就是要看和谁做这件事情，而不在于我是否感兴趣。比如说吃饭、购物这样的事情，无所谓我是否感兴趣，如果是我爸或者我妈找我去逛街，可能我不想去，但是没有办法我还是得去，但是如果张路找我去钓鱼，我就想他是不是要和我说什么事，但如果一个不认识的人找我钓鱼，我肯定说这人是不是有病啊。所以这两个纬度都很重要，我们和他们的不同就在于这两个纬度我们都会很侧重，而不会侧重于一个。
主持人：那就是你们既注重人与人之间的交互又注重内容的深度，那如何平衡这两者的关系呢？
戴志康：是这样的。作为论坛来讲，现在有56万个独立的网站在使用我们的discuz，在这些discuz里面，根据我们的统计是非常活跃的，而且上面都有很深度的内容，所以我们把Ucenter home嫁接到上面之后呢，那部分已经不用我们操心了，因为那里已经有很专业的信息而且也是很互动的。然后如果你要找人和人之间的互动关系，比如你通过经常浏览或经常某一个人的信息，进而和他发生了进一步的关系，这时他们可以在Ucenter 里成为好友，之后这个人在Ucenter 里的一举一动都会展现在我的首页上，这时候我就会对一个我关注的人更加的关注。以前我是经常要到论坛里去搜，但是如果是搜人，如果这里面有100个牛人，那我一个一个搜的时候可能就会，搜一个没有，很失望，再搜一个还是没有，更失望，可能就不会继续进行下去了。但是在Ucenter home里，他可以把人更好的留在这个网站，以前可能搜索引擎能解决一部分的问题，但是搜索引擎的问题在于，我在这里没有找到想看的内容的时候，我借助搜索引擎，它会介绍我到另一个网站去看，但是其实不见得是这个网站没有这样的内容，所以Ucenter home是帮助网站主把用户留在自己网站的一个工具。
张路：这有点像推出来的……
戴志康：对一个是push一个是pull
张路：我看了Ucenter home 的测试版本，很像facebook的界面，是不是在论坛的界面就是discuz那里也需要一些改版来配合Ucenter，比如怎么来推？
李国德：推的功能是需要配合一下，比如你发一个帖子是不是要呈现在论坛这样的功能，是需要配合一下的，而且在论坛里要对加好友这些加强一些深度。以前我们上论坛可能只是简单的看这个话题，我们现在可能要适当的引导一下大家由这个话题去关注这个人，这时你可以把他加为好友，之后你可以在Ucenter home里面更好的关注这个人。还有一个论坛要做改进的就是要让用户比较容易的进入自己的home里面。比如说导航条有个小头像，通过这个小头像就可以进入自己的home里，这些方面都需要和论坛有一些结合或是创新。
张路：我看你（戴志康）的文章也写了，facebook这种界面开始还是很不习惯，然后逐渐的习惯并且上瘾，是这样的一个过程。Facebook和论坛还是很不一样的，您适应了，但是用户是不是能很快的适应？
戴志康：这个我们在发布的时候就是我们内部自己网站上测试的时候，大概两周之前基本所有的用户都反对，我就告诉他们你们好好研究一下。大概两周之后只有一两个还在反对，其他的都变成强烈支持了。就像我自己一样，以前我在我们自己的论坛也是看的多回复的少，但是用了Ucenter home之后，每天都有很多feed不停的过来，看见好的我就回，这样就不断的有新的feed过来，因为我的动作又会引起别人的动作。我的感觉就是：作为用户来讲我的时间大量的被占用了，但是我也从这里得到了我想要的东西，但是对于一个站长来讲这应该是一个实惠，因为如果你的网站把用户的时间都抓住了，你就是很厉害的。
张路：discuz支持插件和风格，有没有想过Ucenter home也支持风格，支持插件，甚至支持第三方的程序？
李国德：目前Ucenter home可能更多的是鼓励大家通过Ucenter home挂接到整个产品体现上面来，因为我们Ucenter 这里有一个非常完善的UPA接口，而且有一些相关的文档。比如说你做一个wiki的程序，那你可以通过和Ucenter 挂接，挂接之后融入到这个产品体系里面来，你在wiki的一些活动都可以推到Ucenter home上，相当于融进了整个产品体系。
张路：你说的wiki不是你们产品体系的wiki而是别的wiki？
李国德：任何第三方的产品都可以挂接到我们的Ucenter上来。
戴志康：Ucenter 是一个开放源码协议的一个东西，不管你做了什么，比如你做了一个贺卡的软件，你就可以通过我这个接口挂接起来。简单的用户登陆都太简单了，比如说feed、tag都可以挂接，然后短消息、积分、好友这些都可以挂接过来。所以只要根据我们的产品稍作改变就可以挂接进来。
张路：这个功能我觉得很强大，比如说我是一个站长我不是用的discuz这套程序，我现在又想用Ucenter，都可以挂接过来吗？如何做到的？
戴志康：技术上Ucenter 是一个主户，基本上是在用户每次登陆注册的都会到Ucenter的 库里去验证，验证之后在本地会有一个副本，这个副本是用来日常的操作之类。
李国德：就是比如你想挂接10个论坛都是很方便的。
张路：那比如我现在是有各种各样的比如wiki，有别的版本的BLOG，别的版本的bbs，我加个Ucenter就可以挂？是完全开放的？
李国德：对。只要提供对Ucenter接口的支持就可以。
张路：这个支持也是一个开放的API？
李国德：对。我们都有开放的API以及文档说明。
戴志康：那个文档已经内部发布了。
张路：这个功能还是第一次听说，感觉你们就是一个平台了，就像facebook一样。
戴志康：这个还不完全一样。这个是软件层面的，主要还是给站长提供方便。比如说一个用户他用了我们的一个产品就把Ucenter装上了，以前是每个产品都要做接口，那现在Ucenter就是一个点，所有的产品都是围绕它，都要通过它，所以只要挂接这一个协议，和其他产品就都互通起来了。
李国德：所有的任务都由Ucenter来完成，你不用考虑是否和论坛相通，是否和博客相通这些问题，你只要考虑和Ucenter沟通就可以了。
张路：那这样你的用户会扩大很多了，以前的discuz用户可以用，而没有用discuz 的用户也可以用这个搭一个网站的首页。
主持人：如果用户搭进来的这些数据能不能共享？
戴志康：只要支持Ucenter协议就可以了。
张路：其实Ucenter就是一个统一的数据接口。
戴志康：他有点像交换机一样。
主持人：通过Ucenter，康盛创想有什么盈利模式呢？
戴志康：Ucenter现在可能还没有进入一个盈利模式的阶段。就像做一个DVD的标准，那这个标准是赚不到钱的，但是将来用我的这个标准的人多了，自然而然就可以赚钱了。这个途径可能是版权费、专利费，当然这是说DVD.那至于我们，就是先让用户把他们的网站壮大了，我们为他们创造新增的价值，我们就可以赚到钱。以前我们几乎百分之百靠软件销售，软件授权这样来赚钱，这部分的收入基本可以做到一年100万美金左右。去年我们尝试了一下社区营销，现在大概能和软件销售持平。其实说明如果站长可以做的很大，那我们帮他们把广告卖出去我们也可以赚钱，而且我们发现还没有开发一个很好的营销模式，那我们可以做这样的尝试。
张路：我之前看过discuz有一个广告联盟的模式，这个情况怎么样？Ucenter是不是也要走这样一条道路？
戴志康：那个现在大概做了7、8个月，收入情况大概是接近1000万。这个其实我们也在探索。因为广告主永远是迟钝于新媒体的，报纸很火的时候，电视刚出来没有人投电视的广告。其实新浪这么门户就是把广告当成媒体来卖的。但是将来可能有更多的广告售卖的模式，比如说原来的广告都强调的是强制到达率。那是在假定我们的受众是没有自我判断力的情况下进行的，所以以前广告的看重的是到达率还有记忆程度。但是在互联网上大家的选择太多了，这时强调强制到达率是反动的说法，我觉得社区的广告更强调互动、交互。口碑式的传播，病毒式的营销。至于Ucenter本身，他是一个交换机一样的东西，Ucenter像给一部车换了一个好的发动机。
张路：那您预计广告的模式、服务的模式这些那个份额会大一些？
戴志康：长期看肯定是广告模式。
张路：你们现在考虑的是站长赚钱你们就能赚钱，那么站长如何赚钱？
戴志康：我们会做一些专门适合于他们的广告模式，Adsense适合于很多网站，但是不适合facebook，因为google根本没办法和facebook做关联。Facebook上没有google这样的广告，但是他有social ads，social ads也是类似Adsense一样，就是我可以把这个人群定位更精准。Adsense靠信息的匹配，就是刚才说的第一个纬度，那现在我们可以做的就是以人的纬度，但是现在互联网上还没有在这种成熟的广告模式。但是我们相信这个是会出现的，因为有大量的用户在上面，不管将来是和电子商务的结合还是什么都可以。我们之前设想过一种模式，比如我们给品牌做互动营销，如果这是个可乐，那我把可口可乐做成社区里的一个假人，大家可以加他为好友，可以给他提意见可以参加他组织的各种各样的活动，这就是个新的模式。比如如果我和张路路是好友，我看到他参加了这个活动，而且还得了两个金币，我也就去参加一下，那我的好友看到我参加，就又有好几个去参加，这样就传播开了。
张路：social ads可能还是按人来匹配的，能够更精准一些。
戴志康：而且像social ads上，广告提交的时候，你输入一个条件，就会给你筛选出一批符合条件的人，甚至你可以投放一个广告专门定向于微软公司的人。比如之前我就看到ipod爱好者在facebook上给微软公司的人投ipod的广告。
张路：其实我一直感兴趣的是，像facebook这样的google不可能给他开一个广告，那像Ucenter只可能是Ucenter来推出一个广告模式让别的站长使用……
戴志康：我们也不是唯一开发的，行业里的厂商一起来探索。比如我们之前和电通合作，他就提出了一个aisis，就先是attation，第二个是interest，之后及时search，产生一个购买，最后还有一个就是share.这是一个全新的模式，但是其实还有更新的模式，简单说，就是没必要搜，就是一个share，这个模式其实很多广告公司也看到了。也就是我只是share，比如我买个新手机，我的好友看到了，他直接去我买的地方购买就可以了。
张路：我听说搭建一个社区的平台有很大的运算量？
李国德：刚才你说的这个问题可能涉及一个隐私和信息筛选问题。在隐私方面，我们提供了三种机制：全公开、仅好友可见和指定人可见。筛选我们是针对用户组来筛选，因为我们好友是分组的，不想看某组的动态，我就可以把它屏蔽掉，还有一个就是针对某个人他的一种行为的动态我也可以屏蔽掉。
张路：那用户增加到很多的时候，如何应对？
李国德：这个表是采取了定期清除的机制，站长可以根据自己服务器的负载和用户的多少不断的更改这个参数，通过更改参数来使他的服务器既满足了需求又不会丢失数据。
戴志康：我们现在观察一万个人上Ucenter home，可能服务器CPU1％都用不了。
张路：你觉得你和校内、海内这样的网站是一种什么样的关系？它们是你们的竞争者吗？
戴志康：不是，我们做的不是一回事。我们做的是工具。
主持人：昨天我们看到一条消息，就是google向康盛创想投资了100万美元，这是二轮融资的一部分还是……
戴志康：这个融资其实早就结束了，2007年7月份的时候就结束了。Google投资是B轮投资者里面最小的一部分。这轮投资的领投是晨兴创投（Morningside Ventures），红杉资本中国基金（Sequoia Capital China），goolge在里面是一个战略投资者，不在董事会里。上轮的投资者红杉资本在这一轮是做了保持比例的跟投。所有的钱在去年7月份已经一次性到账了。这次披露是根据美国证监会的要求所作的一个披露。
张路：这轮融资有多大呢？
戴志康：我们上一轮也没有公布，不过可以说的这轮不少，呵呵。
主持人：在资金的用途方面……
戴志康：我们不会用大笔的资金用于并购和营销，大部分的资金还是用于底层的开发。红杉的第一笔资金使我们产生了一个质的变化，我们坚信这次的融资可以让我们再产生一个质的飞跃。
张路：google除了钱的支持还有没有技术方面的支持？
戴志康：主要就是和搜索相关的一些内容。我们也会和他们加深交流，因为他们底层的技术还是很强的。
张路：那你们有没有在几年之内上市的一个目标？
戴志康：上市对我们来说是一个梦想。可能意味着一个阶段性的成功，但是我们也不以上市为目标。因为中国现在社区发展还比较初级，虽然发展了这么多年，但是中国的同仁应该感到很羞愧，因为没有一个从概念上、从模式上打破原来的一些东西的。不见得要有海外的用户，但是至少让人觉得你的模式是很强，很有张力，但中国没有。如果我们去拼凑一个上亿的收入去谋求上市，也是一条道路，但是我们觉得这个道路不适合我们，我们想做一些在中国社区市场可以载入史册的东西。
张路：那其实你们做的还是一个很有特色的东西，而不是简单的翻版，美国有没有这样的模式？
戴志康：没有。其实如果当时我们不做discuz，中国也不会有这么多BBS.所以中国和美国在这个发展道路上分叉了，你现在要去靠他的道路，也是靠不上去的。我们希望走出自己的一条路。这样风险比较大，挑战也比较大。可能很多时间和成本会花在试错上，但我相信我们得到的结果会不错。
张路：我觉得你们有一个很大的好处就是你们很多员工都是从用户里面产生的，现在的200人有多少是这样的？
李国德：挺多的。像以前一个部门全是插件爱好者，进来以后不用培训，对整个产品了解的非常透彻。
戴志康：我们现在有一个要求就是新来的同事不但要懂PHP还要懂discuz.我们在招聘上可能还有一个特色就是应聘的人很多是我们培训的。大家对这个东西的喜爱和兴趣都不成问题，而且我们的机制也不是特死。
张路：你们这个企业的文化是什么样的？因为你们来自社区，自己也做社区，你们测一个产品一般会是什么样的流程？是自上而下还是自下而上？
李国德：我们一般就是先建一个内部的测试区，公司的人都作为普通用户在上面用，并且把他们当作一个内部沟通的平台。
张路：Ucenter是某个员工想出来的，还是集体讨论的结果？
李国德：这个肯定是公司长期研究的结果。
戴志康：战略方向还是大家讨论来做。但是方向就是往哪里走的问题，但是采取什么方式走就是我决定了。
张路：你们都是分小team……
李国德：对，我们都是分小team来做的，我们基本不会干涉他们的。只要朝这个大目标发展，至于如何达到这个大目标，就发挥自己的创造力。
张路：你们沟通是线上的多还是开会多？
李国德：线上。
戴志康：线上多也不是好事情，我们也需要开会，产品每周会开一到两次会，产品中心会开一次会。其他的时间就……程序员不愿意开会。在中国像我们这种文化的不是很多，大家很强调执行力，就是指哪打哪，你也不用想。
张路：那你们怎么强调执行力？
戴志康：我们执行力靠自发去强调，自发的荣誉感或者自发的使命。比如说你这个部门老是开发不出来，你肯定拖了别人的后腿。
李国德：程序员的荣誉感很强，比如你发布一个程序，面对很多站长说你的程序真好啊，那种荣誉感是非常强的。这种文化在其他企业可能不会很常见。
张路：你们现在多少是程序员？
戴志康：懂程序的大概60％-70％吧。还有一部分做运营、销售和市场。
张路：还有一个比较关心的问题就是您也是80后的创业者，是从站长做起来的，现在的心情和当时的心情有什么不同吗？
戴志康：我觉得心态上更平和一些。那个时候的感觉比较焦躁，为什么呢，因为那个时候你什么信息、资源都没有。当时做discuz 的时候就是感觉可能这条路有戏吧，但怎么有戏呢，我只能想我作为一个用户愿不愿意在里面发帖子，我感觉了一下还是挺愿意的。其实中间经历了很多，因为头三四年我们做的挺垃圾的。销售也做不出去，技术当时做的也一般，那种感觉就是光是付出什么也没有得到。反正那个时候每天早上起来会自我质疑一下，质疑完了又继续再做，这样过了大概三四年的时间。那个时候感觉不好，现在从我个人的感觉反正是比以前好多了，不过也是有好有坏。好的一方面就是大家对这个东西的理解比较透彻了，另外就是我的团队我特别喜欢，那种责任感，那种对于这个工作的喜爱特别好。我感觉我们现在就像一个地铁一样，每个人都自带动力，这种会凝聚成一个最大的动力。虽然每个人的力量都不是无穷大的，但大家是一个做乘法的过程。比如说我们做的这个产品，脱离开这个体系也不会特别好，但加起来就比较好。不好的方面就是，越来越累，杂事比较多，跟以前写程序不一样了，什么事情都需要去操心。
张路：你现在技术架构管的多还是……
戴志康：我现在主要是做产品架构。技术上怎么架构不太知道了。这是他们（指李国德）的事情，他们现在比我更专业。
张路：你对国外的社交网站看的多吗，怎么看他们的模式？
戴志康：国外模式创新性还是很大的。这些模式我的第一感觉是嫉妒，为什么呢，就是感觉不是特别有价值的或是创新性的东西，在国外特别有价值，也可能是我没有看懂。第二个感觉就是国外的人创造意识比较强，一般来讲，中国人的模仿能力比较强。但是你要从它的本质去思考，像facebook它本身有很多逻辑、指导方案在里面，从什么样的信念，什么样的出发点决定了你走什么样的道路，但是你抄只能抄个表皮，抄的是个成果可能只有30％ ，但是这个成果是为了什么你不知道，所以你稍微想要创新一下就会觉得很迷茫。而且一般伟大的或者成功的公司，都是比较有远见的，既能将现在的需求与未来的趋势相结合，同时又不使得现在的需求成为未来的绊脚石。比如我们自己也很重视这方面，我们的用户也会给我们提很多意见，这些意见我们的产品经理看一天也看不完。所以你要从这些意见里面筛选出符合你方向的。你说微软是不是一个成功的互联网公司？我觉得不是，但是他的产品都是最强的，比如hotmail是邮箱里最大的，msn是非常大的即时软件……，那为什么他不是一个成功的互联网公司呢？就是因为他是典型的从下往上做，他没有核心的思想将这些连接起来。Google就特别明显，他始终上面有一个大的策略方针去决定的。中国人可能一个东西看到三成熟四成熟就开工，但是其实做事情之前并没有想明白这个是怎么回事。
张路：这其实也是我们现在一直在想的互联网的创业机会问题，其实这个机会还是很大的，现在很多领域都被巨头占据了，下一步的机会到底在哪里？
戴志康：我们以前在公司也一直讲，一件事情如果你一直按照巨头给你设定的规则进行，你永远都无法超越它。所以你会发现能够代表一个时代的东西一定不是按照原来的那个思路去做的。比如说雅虎做门户，他得到的最大的收获可能就是知道了雅虎设定了互联网广告的定价权，但是google出来之后就不同了，他不做任何一条内容，但是他解决的还是内容的问题，解决的就是东西太多我给你检索出来，这个时候google广告价格是雅虎的三分之一，效果是雅虎的一倍，大家就感觉现在google掌握了互联网广告的定价权了。
主持人：在中国互联网是不是有这种颠覆巨头的可能性？就是先从模仿开始，然后颠覆？比如百度对于google的模仿、淘宝对于ebay的模仿等。
戴志康：这个肯定是有可能的啊。但是对于小创业者来说，这样的机会很小。关键也是要积累，前两年过热有泡沫，现在这种热钱已经不多了。但是什么样的东西有前途呢，百度对于google的模仿其实是个战略性的超越。为什么呢？因为在中国没有人做这个搜索引擎，现在大家已经认可，但在当时是个革命，当时没有人做，他虽然是舶来品但是本土化了，这样的东西就有希望。还有一种模仿也有希望，就是横切和纵切的问题，比如我们以前做东西是以一个集群的方式去模仿，这也有可能成功，但是这也有个明显的错误就是，没有资本的时候就不太好做了。因此现在中国你可以说机会很大，你也可以完全没有。要说有呢，可以这样理解，未来社区这个领域还是很有机会的，这个机会表现在最近这几年这个领域可能会分出上下游，比如说你不得不承认，今天在微软的平台上或是goolge的平台上开发的软件，好像是自成一体了，但实际上你不是还是给window打工的吗？所以你给微软打工肯定没有他赚的多，你说百度收入不高但它股价高，为什么呢，因为你现在做的任何一个网站都是给搜索引擎打工的，他是你的上游。而在社区这个领域已经出现了facebook这样一个例子，就是压根和你搜索引擎就没有关系，那这样的方式会使上下游的关系得到一个转变，就是新的上游会产生，大量的做小的社区的沦为下游，但是这个不见得是坏事情，还是最早进入这个下游领域的有机会会占据比较好的机会。另外为什么说没有机会呢？就是单纯的模仿一个应用再做一个网站是没有机会的。现实生活中也有这样的例子，大的网站就像一个大商场，可以逛街可以吃饭。小的网站就像一个开在山头的小饭店，没有顾客资源，所以这样的网站没有前途，但是目前中国还是有很多这样的网站起来。如果我做这种网站，我就先把自己定位为为上游企业的一个供应商。
张路：那四月份的站长大会是不是也想维护这样的一个生态链？
戴志康：站长大会有两个议题。第一个议题就是用信念去战斗，比如说现在很多站长需要解决生存问题，但是首先你要很热爱你的东西，我们希望强调这样一种信念的力量。而且我们发现现在大的网站都是几年前很有信念的网站。第二个议题就是我们的产品负责人会和用户进行深入的交流和互动。
张路：这个人群会很大吗？
戴志康：一两千人，因为现在做网站门槛比较低。
张路：有人写过，以前想做个SNS是根本不可能的事，现在只要花200块钱买个虚拟主机就可以了。
张路：所以我想你们发布那个Ucenter，像产生大量的BBS一样，产生大量的SNS？
李国德：我们做的软件基本都是保持这么一个宗旨，就是让你以最低的成本把握互联网，就像我们以前推视频一样，什么带宽之类你都不用考虑，我们给你解决。
张路：那实际上以后的竞争不在技术这里而在用户或是运营那里了。
戴志康：技术的竞争也有。但是可能越来越趋向于像google那样的底层运算那样的竞争。
主持人：因为所有的站长都是集中在你的Ucenter，会不会导致内容越多的站长会越来越强势，占据越来越多的空间而侵占一些小站长的生存空间？
戴志康：我感觉这个应该是不会的。你可以这么想，一个人在社会中是一个立体化的，以前能够在互联网上展现面的太少，我们认为未来的互联网会发展成一个立体化行为的映射，小站长可以通过反映人的其他面来制造更多的内容。
主持人：因为据我观察 的SNS来说，你拥有的好友越多，它们制造的信息就越多，而且这些信息会随着好友的增加呈现爆炸性的增加。
戴志康：但是不可否认，这个东西会带来一个行业洗牌，那种靠SEO引来流量的社区，在Ucenter下将不会发展的很好。但是也不是没有办法，它们可以去深挖它们有竞争力的一面，另外一方面可以转行啊。从进化论的角度来讲，会对物种的进化起到一个改变。但是不能否认能生存下来的肯定是最好的。
主持人：由于时间的关系，本次访谈到此结束，感谢戴总和李经理作客创业邦访谈室，谢谢各位网友！