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家用洗碗机的价格,家用洗碗机一台多少钱,一般价格在什么范围?

来源:整理 时间:2022-05-01 16:23:47 编辑:数码大全 手机版

1,家用洗碗机一台多少钱,一般价格在什么范围?

传统家用洗碗机一般分为柜式、台式两种, 柜式洗碗机尺寸比较大,也比较费水电,并且需要提前预留好洗碗机的安装位置,侧拉门也需要占用一定空间;而台式洗碗机虽然摆放灵活,但容量小,家庭聚餐时就比较麻烦。

家用洗碗机的价格

2,家用洗碗机多少钱一台?一般价格是多少?

京东和天猫上有价格参考,一般情况下,台式2000-3000元,嵌入式5000-8000元,水槽式6000元以上,方太水槽洗碗机是目前比较适合中国家庭的洗碗机,不占厨房空间,也很符合清洗习惯,就是价格有点小贵。

家用洗碗机的价格

3,洗碗机最低价格多少

洗碗机价格与类别、规格、品牌、质量等相关。家用洗碗机国产名牌美的海尔价格在3000-10000左右,商用洗碗机国产名牌欧倍力价格在2万到20万左右,购买时要多做比较质量、技术、服务口碑等,注重性价比

家用的洗碗机,就是能洗碗的消毒柜,一次可洗6套完整的餐具,价格在RMB2000.00左右,淘宝上有卖,国内有名的品牌有美的,海尔。进口品牌有西门子,GE等。

我知道的最便宜的好像是晟宇伟业的快洗净牌洗杯机,几百元,是节能不用电的,用自来水压力工作。适合酒吧家庭KTV用,每小时大约能洗七八百个碗或杯子,不会损坏餐具,体积也不大,不会坏耐用 其他的好像都要用电,也要动手摆好餐具或者杯子,价格要高不少,要费水费电些

2000块吧,

这个不好说,应该多少钱的都有,几百的也有,上千的也有,LZ要是想买的话可以去商场看看,即便是大品牌也是有性价比高的比如海尔之类的

不同型号不同价格

家用洗碗机的价格

4,家用自动洗碗机价格一般是多少?

美的的洗碗机一般是卖3000多的,全自动的洗碗机呢

随着生活水平的进步,越来越多的家庭希望拥有一台方便实用的洗碗机,然而这种愿望的实现却并不容易,洗碗成了很多家庭的大难题。 几千块钱买下的洗碗机并不好用,洗过的碗还是油乎乎的,碗洗过了之后,还要洗洗碗机,真是“赔了夫人又折兵”。 目前的家用洗碗机主要有喷淋式和超声波式两种,而现在市场上的洗碗机一般都是采用喷淋式的。这种洗碗机的原理是使洗涤液在一定的压力下形成密集的热水流对餐具进行喷射冲洗和淋刷。喷射水流对碗碟表面起机械冲洗作用,洗碗机专用洗涤剂对碗碟表面油污起化学清洗作用,热水起浸泡软化作用。三者联合作用,使碗碟表面油污和残渍分解和脱落,从而达到清洁的目的。在这样的原理作用下,就需要比较长的清洗时间,一般需要半小时以上,而且比较费水,单位时间的清洁效果并不理想。很多使用者耐不住性子等,而且还心疼哗啦啦的水费。最令人头疼的是还需要不断购买专用的洗涤剂,餐具上还会有没有被洗到的死角。 相对于喷淋式来说,超声波式的洗碗机就更好用一些,强力的超声波带来的小气泡爆破会使得被清洗物表面的污物遭到破坏而脱落,因此这种清洗方式不存在清洗不到的死角,而且业内证明超声波清洗的洁净度高。由于超声波洗碗机不需要电机、水泵,洗涤时不需要高压水、循环水,不需要机构的运动与回转,一切都只以水分子的静悄悄的振动而完成,所以机器噪声小,而且节水、省电。 就目前看来,超声波式的洗碗机好是好,可是贵得出奇。据了解,超声波的洗碗设备要3万元左右,加上消毒、烘干机,一共要8万元左右才算彻底解决家里的洗碗问题。即便是喷淋式的洗碗机,目前价格也不低。记者走访家电卖场发现,目前市场上可供选择的洗碗机种类较少,而且多数都是外资品牌,西门子、博世、阿里斯顿等品牌的洗碗机价格都在8000元以上。有些消费者调侃式地算了一笔账:与其花钱又伤神地买一台洗碗机,还不如去批发市场买一堆盘子和碗,估计几十年都用不完了。这种方式当然不足取,不过也足以说明消费者对于洗碗机的不满。

5,家用洗碗机一般需要多少钱?

随着生活水平的进步,越来越多的家庭希望拥有一台方便实用的洗碗机,然而这种愿望的实现却并不容易,洗碗成了很多家庭的大难题。 几千块钱买下的洗碗机并不好用,洗过的碗还是油乎乎的,碗洗过了之后,还要洗洗碗机,真是“赔了夫人又折兵”。 目前的家用洗碗机主要有喷淋式和超声波式两种,而现在市场上的洗碗机一般都是采用喷淋式的。这种洗碗机的原理是使洗涤液在一定的压力下形成密集的热水流对餐具进行喷射冲洗和淋刷。喷射水流对碗碟表面起机械冲洗作用,洗碗机专用洗涤剂对碗碟表面油污起化学清洗作用,热水起浸泡软化作用。三者联合作用,使碗碟表面油污和残渍分解和脱落,从而达到清洁的目的。在这样的原理作用下,就需要比较长的清洗时间,一般需要半小时以上,而且比较费水,单位时间的清洁效果并不理想。很多使用者耐不住性子等,而且还心疼哗啦啦的水费。最令人头疼的是还需要不断购买专用的洗涤剂,餐具上还会有没有被洗到的死角。 相对于喷淋式来说,超声波式的洗碗机就更好用一些,强力的超声波带来的小气泡爆破会使得被清洗物表面的污物遭到破坏而脱落,因此这种清洗方式不存在清洗不到的死角,而且业内证明超声波清洗的洁净度高。由于超声波洗碗机不需要电机、水泵,洗涤时不需要高压水、循环水,不需要机构的运动与回转,一切都只以水分子的静悄悄的振动而完成,所以机器噪声小,而且节水、省电。   就目前看来,超声波式的洗碗机好是好,可是贵得出奇。据了解,超声波的洗碗设备要3万元左右,加上消毒、烘干机,一共要8万元左右才算彻底解决家里的洗碗问题。即便是喷淋式的洗碗机,目前价格也不低。记者走访家电卖场发现,目前市场上可供选择的洗碗机种类较少,而且多数都是外资品牌,西门子、博世、阿里斯顿等品牌的洗碗机价格都在8000元以上。有些消费者调侃式地算了一笔账:与其花钱又伤神地买一台洗碗机,还不如去批发市场买一堆盘子和碗,估计几十年都用不完了。这种方式当然不足取,不过也足以说明消费者对于洗碗机的不满。

500元 左右 ,有消毒功能的。

2000多元一台.

1000也有不是很好

6,多花5000块连锅都放不下,挑个好用的洗碗机怎么就这么难?_

这几天京东洗碗机节,我那颗一洗碗就生气的心,俨然蠢蠢欲动。

腾出洗碗的时间,陪家里人聊聊天,是很多人的心声。

除此之外,洗碗机的清洁力强。

常年清除不掉的油渍,茶渍都能洗的光洁如新。

甚至你想不到的,玩具,奶嘴,牙刷,也可以统统甩给洗碗机。

▲ 图源: Taobao.com

▲ 意想不到的东西也可以洗

图源:Siemens.com

我也觉得洗碗机好,可是。。。

Q:洗碗机比手洗的干净吗?

A:对比起手洗,由于高温高压的作用,洗碗机相当于12双手在同时洗碗,更干净。

Q:洗碗机是不是很费水费电?

A:洗碗机用水量仅为手洗的三分之一。并且每次用电不到一度,也就几毛钱。

Q:洗碗机可以当碗柜使用吗?直到吃饭的时候再拿出来?

A:洗碗机不能当碗柜使用,烘干效果再好的洗碗机内腔都会有水珠,需要及时把餐具拿出来,避免发潮。

Q:洗碗机可以除菌吗?

A:洗碗机可以利用高温除菌消毒,除菌率在99.9%。

我要买洗碗机,但买什么类型的呢?

广告上各种数值,天花乱坠,看得人一脸懵。

其实很多参数并不是很重要。

跟着我们一步一步选,从种类到清洁方式,电机,材质,看到最后自然而然就知道买哪款了。

第一步:选种类

洗碗机分为台上式,嵌入式和水槽式。

台上式容易安装,只要接好上下水管就可以。

缺点是容量比较小,最多只能放6套餐具。

因此台上式很适合刚结婚,装修完房子的小两口。

▲ 图源:t.sj.sina.com.cn

嵌入式洗碗机与橱柜融合在一起,显得厨房很整齐。容量较大,一般都可容纳至少8套餐具,

缺点是不容易安装,需要提前跟橱柜供应商说好尺寸,如果是全嵌入式或者半嵌入式,还要做柜门和踢脚线。

嵌入式洗碗机适合家里人数多,特别在意厨房美观性的同学。

▲ 图源:Gorenje.com

水槽式洗碗机把洗碗,洗蔬菜,水槽结合在一起。不用改水电改橱柜,放在原来的水槽位置上就可以,非常节省空间。

缺点是,容量较小,一般只能容纳6套餐具。

水槽式洗碗机比较适合小户型,紧凑型厨房。

▲ 图源:Fotile.com

第二步:选容量

洗碗机的容量一般不说长宽高,而是用餐具的套数来衡量,6套,8-10套或10-13套。

6套只有一层碗篮,能放6个碗和盘子,外加若干杯子和筷子等等。

当然,这是在不放锅的情况下。够一家三口两顿饭的碗筷。

要是放锅的话,就很局促了。而且锅不能超过28cm,我们普通人用的锅通常是30cm和32cm的。

刚结婚的小两口可以考虑6套。

▲ 图源:Midea.com

8套有两层碗篮,可以放8个饭碗和深盘。

除此之外,8个水杯和四个面碗也放的下。比6套容量大很多。

放了锅以后绰绰有余,还能放五个大面碗,两个小饭碗,六七个盘子。

一家三口,虽然用6套也刚刚够,但为了能把积攒一天的锅和碗一起洗,建议还是买8套的。

▲ 8套餐具

图源:Midea.com

13套多为3层碗架,能放13个饭碗和盘子。

最上层放勺子筷子等小物,中层放常用碗,盘子,下层放又大又沉的锅,砧板等等。

13套可以说,什么都放的下了。

五口之家,买10-13套的更为充裕。

▲ 图源:Siemens.com

▲ 13套餐具常见布局

图源:t.cj.sina.com.cn

即使都号称可以放6套餐具,各品牌实际容量却大不相同。因为每个厂家都是按照1套标准西餐换算成中餐的。因此建议大家买之前去线下商场亲身体会一下。

总之,如果手上资金充裕,洗碗机一定是买大不买小。

第三步:选清洁方式

理科不好的煮饭鹅可以跳过以下原理,直接看最后的结论。

主流清洁方式分三种,喷淋式,涡轮式和超声波。

喷淋式,通过高压把水喷出,水的反作用力又会使喷淋器旋转,实现360度无死角冲洗。

喷淋式由于高压作用,洗的很干净。

西门子和美的都用的喷淋式。唯一不同的是,水的压力,角度和速度。

▲ 喷淋式原理:通过高压从喷头中喷出水柱

图源:t.cj.sina.com.cn

涡轮式,水在涡轮的带动下旋转,清洁碗筷。

涡轮式要把碗筷全部浸在水中,所以耗能很高,洗的并不是很干净。

松下喜欢采用喷淋式+涡轮式。对于容易粘粘食物的餐具,清洗效果一般,比如电饭煲。

超声波,在水中形成千万个空泡,空泡爆炸产生的冲击力迅速清洁污渍。

超声波洗的是三种方式里最干净的,但噪音和耗能很大,主要用在酒店。

方太水槽式洗碗机,号称是超声波。但洗碗用的还是喷淋式,超声波只用来洗菜洗水果。

▲ 超声波洗水果

图源:Fotile.com

从耗能,清洁的角度来讲,喷淋式已经够普通家庭使用的了。

不太建议买涡轮式+喷淋式。一个是耗能大,一个是电饭煲洗不干净。

如果除了洗碗,还想洗水果蔬菜,就用喷淋式+超声波的。

第四步:选烘干方式

专业人士眼里,选洗碗机就是选烘干方式。

烘干大致有五种,余温烘干,风机烘干,热交换,和晶蕾烘干。

余温烘干,通过餐具的余温把水分从呼吸器带走,剩下的落在机器底部,从水管排出。

余温烘干是最基础的烘干方式。烘干后,金属和玻璃餐具仍然会带着水珠。

▲ 余温烘干

图源:Staples.com

风机烘干就像吹风机,用热风快速烘干餐具。

但风扇产生的静电会附着细菌,不定时清理风扇,很容易导致二次污染。

风机烘干效果比余温烘干好,美的就是用的风机烘干。

▲ 风机烘干

图源:pchome.net

热交换烘干。在机器两侧装上了冷水管,利用温差,把水吸附在侧壁上。

烘干后餐具很干燥,相当于冷凝烘干的加强版,国外大牌洗碗机都是用的热交换。

▲ 热交换烘干

图源:Simens.com

晶蕾烘干是在热交换和冷凝的基础上,利用天然矿物石吸收水汽,释放热量。

目前只有博世和西门子有这项专利。

这种烘干方式只是一种辅助,不能只依靠晶蕾烘干。但可以大大缩短烘干时间,减少耗能。

▲ 天然矿石,沸石,被用作晶蕾烘干

图源:Wikipedia.org

看了这么半天还没看明白?不要紧,你只要知道对于洗碗机,除了容量不同,你多付出的钱很大程度上是烘干方式不同。

多加一种烘干方式,价格就更高,而烘干效果也确实更好。

也就是说余温烘干+热交换+晶蕾烘干 >余温烘干+热交换>余温烘干

不过,即使是三重烘干,也不能达到碗筷和洗碗机内壁完全没有水珠的状态。只能保证餐具干燥,减少内壁水珠。

另外,建议购买有光亮剂盒的洗碗机,光亮剂也会加速干燥。

第五步:选电机

电机占洗碗机总成本30%,一些厂家为了省钱会选择差一些的电机,导致进入水管的水量不足,洗不干净。

基本上电机分两种,变频(BLDC)和直频的。西门子的电机都是变频,而美的都是直频的。变频相比起直频,更加耐用。

建议买洗碗机时,还是要买BLDC的。更加省电,动力更强,使用寿命也更长。

▲ BLDC电机

图源:Siemens.com

第六步:看材质

洗碗机内腔和碗篮有两种材质,不锈钢和树脂。

全不锈钢内腔洗碗机的价格要比树脂贵很多倍。瑞典洗碗机ASKO,起步价也是将近两万人民币了。

除了土豪ASKO,其他机型基本上都是树脂和不锈钢内腔相结合的,比如西门子。

相比起树脂,不锈钢更加耐腐蚀,耐用。

▲ 全不锈钢内腔

图源:ASKO.com

这些参数不用看

有些参数,比如温度和噪音,每一家都差不多。基本不用特意去关注。

温度

每个品牌的洗碗机温度都设定在70度左右,不用纠结温度高低。

温度再高就会形成水垢,并且减少洗涤剂中生物酶的活性,使清洁效果大大减弱。

说到水垢,建议购买有软水器的洗碗机,不然容易产生水垢,使机器生锈,影响水管出水。

▲ 高温灭菌

图源:Hxxkw.org

噪音

噪音每个品牌都在50分贝左右,就像耳语。

尤其是洗碗机本就放在厨房,48分贝还是50分贝真的没什么差别。

我都看晕了那到底买什么好呢?

看了这么多原理,大家是不是已经晕菜了。

我们按照价格总结出来了每个价位的配置。大家可以按照自己的预算去选。

<4000元,基本都是台式可容纳6套餐具,余温烘干,树脂内腔+碗篮。

适合刚结婚的小两口。

4000元-6000元,这个价位可以买到8套以上,余温烘干+热交换双重烘干的洗碗机了。内腔都是树脂+不锈钢结合的。

适合一家三口,有一定经济实力的朋友们。

6000元-10000元,可以买到13套的,烘干模式多为余温烘干+热交换+晶蕾。内腔是树脂+不锈钢。同时增加了其他功能,比如智能清洗功能,电脑识别餐具的数量和脏的程度,自动调整水量,时间能耗等等。

适合一家五口,喜欢招待朋友来家里吃饭的朋友们。

最后,下面这个表拿去,闭着眼也能选到合适的洗碗机。

买了洗碗机的煮饭鹅,在留言中分享一下型号和使用感受给大家参考吧。

来源:住范儿原创

编辑:Stoner

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7,吴晓波:激荡十年,中国新周期下的六大新商业机会_

未来从来不会自动地发生,它总是诞生在一片被击碎的旧世界废墟上,每个时代总会有这样一批人,他们破坏旧秩序,创造新物种,而新物种就应该与新物种在一起。

2018年3月24日,上海首期《奥迪·造物学:新物种商业方法》课程中,造物学导师、财经作家、吴晓波频道创始人吴晓波老师发表了以“新周期/新产业/新中产”为主题的演讲,对中国当下的新商业环境、新中产人群进行了独到、深入的解析,并提出了未来六大新商业机会。

财经作家、吴晓波频道创始人吴晓波

以下内容整理自吴晓波老师现场演讲,有删改 :

“造物学”是吴声做的一个新物种商业方法课,从场景、超级IP、新物种这些新词,到了现在的“造物”,我觉得说明商业进步已经重新回到了物的本身,回到了产品本身。昨天我去了盒马鲜生,他们现在有35家店,明年底大概会有450个店,单店的覆盖人口密度将近50万到80万,未来就是大概两亿人口,而这基本就是中国的全部中产阶级了。

为什么今天会出现盒马鲜生,十年前有可能吗?我觉得很难,主要理由有两个:第一个是十年前没有移动互联网,没有智能手机,现在去过盒马的人,二次购物80%都是在线上完成的。第二,如果没有现在的中国中产阶级,也不可能出现这样一个新物种,盒马有一项服务是你到店里或者在线买了任何一个东西,如果不满意你可以在APP上面一键下单,它直接支付宝退款给你,不需要拍照片,也不需要验货。

这是只有在一个中产阶级国家才可能出现的景象,大家只对品质和新品类感兴趣,而对价格变得相对模糊,消费者的恩格尔系数已经非常低了。我觉得盒马鲜生这类产品的出现代表着中国商业社会无论从工具、商业模式还是产品,的确已经到了一个全新的状态。而这样的景象不仅发生在盒马所在的百货零售业,可能发生在中国几乎所有的行业,任何原来认为铜墙铁壁的行业壁垒和护城河,都变得非常容易被击穿。

激荡十年,中国的“规模”在变化

我写《激荡三十年》的时候,经历的是从零到一的过程,所有的变化都值得被歌颂,值得被赞美,所有对旧秩序的破坏,都是进步的一部分。但是写到《水大鱼大》的时候,也就是最近十年,我们过去所歌颂和赞美过的事物和人,现在已经成为另外一股势力和另外一种价值观了。这个过程中,最大的变化其实是一个规模的变化以及由此导致的质的变化,所以我们叫水大鱼大,这种规模的扩大使得全世界对中国经济都变得非常陌生。

中国改革开放到今天,我认为经历了四个大的周期:第一个周期是1978年到1992年,是中国一个所谓的自下而上的增量改革时期;第二是1993年到2003年,中国中央政府开始重新控制整个经济面貌,并提出了顶层设计;2003年到2012年,这十年间中国的经济规模和城市规模不断扩大,货币总量增加了五倍。2013年至今,中国进入了一个新周期,我认为是中国“新中心时代”,政府会极大地推动产业领域里的市场化运动,这其中有几个重要趋势需要特别关注:

首先,未来的五年的经济发展过程中,我认为中国会进入到一个“技术官僚治国”时期,其中关键问题是保证金融体系的安全,控制表外资金业务和影子银行业务会成为最重要的一件事情。

其次是国家资本的驱动,国家通过资本化的方式参与到新经济的发展进程中,比如新加坡的淡马锡模式会被全面创新。在过去的一年多里,中国至少出现了六个千亿级的主权基金,也就是说未来的创业者很多会直接或者间接拿到国家投资的资金,这是国家参与产业创新的一种方式。

第三个是中心城市布局。我认为中国的城市化进程大概还有十来年,到2030年中国的城市人口超过70%的时候,9.4亿城市人口,中产阶级大概三亿多人,20个左右的千万级人口城市,并且大量人口向中心城市聚集。

第四个是一带一路,它已经变成一个越来越真实的国家扩张模式,也是一个非常重要的国家制度设计。

从国家治理、资本、城市格局到国家能力的辐射,你明显看到一个即将成为全球第一大经济体的国家,我们也可以看到未来五年,我们的创业也好,发展也好,就处在这么一个大的历史性的转轨时期。

2018年,中国商业的四个新特征

在这个大格局下,回到我们自己的企业,我们自身的能力和关注点也要发生一些变化,尤其是在商业领域的新变化,我认为大概有四个新的特征:

第一,大众消失。

现在我们做的每一个产品,在中国地区不可能卖给每一个人,我们所见过的商业模式也都是在为圈层化服务,为折叠社会服务。去年出现了很多新的产品,他们有很大的对冲性,有人会为品质生活去买单,所以出现了严选这样的产品;从营业额来讲,拼多多增长得更快,两年多的时间月交易额已经突破600亿。有人为品质买单,也有人仍然为两三块钱的东西拼单,这是完全被切分的一个市场。

另外,戴森和小米这两个品牌,产品都长得挺好看,但定价逻辑、渠道逻辑、商业模式是完全不一样的,都走得通,至少在今天来看,他们都获得了在中国地区获得了很大的成功。

所以,今天我们不再需要讨好所有的消费者,因为大众消费早已经不存在了,对于创业来说其实是一件好事情。因为“大众”的消失,每一个商品都可能从消费者的年龄、收入、审美等十几个维度形成新的模型,也就是说任何一个产品都起码有十几个到一百个以上的一个中小品牌存在的可能性。我们有可能迎合一小部分消费者的需求,或者创造新的需求,满足他们,就有机会击穿那些大众品牌。

第二,我认为是需求极大地丰富了,智能再造生产。

中国已经很长时间制造能力过剩,而消费者需求将成为供给侧改革重要的来源。我认为未来的产业会由供给能力主导模型变成需求能力主导模型,任何一个产品的制造和定价关系都会因此发生变化。最近看到很多跟制造有关的案例,其中一个是做衬衫定制产品的,他们在全国发展量体师,399元到499元一位顾客,单日订单已经过了两千了,据说已估值10亿人民币;而另一个上海衬衫定制产品,不是派量体师,而是做大数据,他们用七百万数量级的男生身体数据做加权,去做模糊定制,去除了量体师这个环节,他们就可以把价格打到199元,还有50%的毛利。这个公司上线大概七八个月,单日订单量已经超过七百了。

所以,随着消费者需求不断的变化和丰富,会形成定价模型和商业模式的变化,这只是很小的一个案例,但即便是一件衬衫,都存在着很多种创新和变革的可能性。

第三,审美变得越来越重要,必需让位美好。

我买了茑屋书店创始人增田宗昭出的一本书《知的资本论》,其中讲到未来所有的造物或者产品生产中,颜值变得很重要,设计会成为一种新的能力。比如戴森在中国地区的销售成功,很大因素是颜值高,工艺设计好。很多产品在一定的价位环境下产生了技术的平台化模型,除了价格特别便宜的和特别高精尖的产品,中间段的价格敏感部分,审美就变得非常重要。

所有商品生产的溢价来自于两个部分,第一来自于科技进步,第二来自于审美进步。在这一轮以审美导向、需求导向为主的新一轮消费运动中,各个行业的壁垒都被打散掉了,最重要的是消费关系的重构,而这所需要的变现能力也是非常跨界的,你有没有跟正在发生的审美变革形成了一种新的互动关系,就变成了非常核心的能力。

第四,我觉得是产业洗牌,科技颠覆能力。

在制造业本身,这些年所发生的变化是非常令人振奋的。举例来说,2015年初全中国马桶盖的销量每年不到40万只,去年增加了8倍,但是并没有发生价格战。

两个原因:第一是产品的品牌效应,老百姓不会因为价格低而去买这个产品,而会因为你的品牌,因为你的设计而去购买这个产品,所以会认TOTO,认松下。价格战在中高端市场的杀伤力是反向模型,消费能力越高,层次越高,价格战的效率越低。

第二点是,马桶盖的迭代,不再是一个规模比较能力,而是技术不断进步的过程。我去过很多马桶盖企业,每一家企业讲的技术要点都不一样,有的是防漏电能力,有的是通水能力,有的则是节能环保能力,很多在全世界范围内都是最强的技术。

我们在市场上看到的产品创新,都是源于组织能力的创新,生产能力的创新,这是结果而不是开始。所有产品都面临着技术性的迭代,从这个意义上来讲,每个行业都有被彻底刺穿的机会,而这也是跟整个潮流和趋势相关。

六个产业新机会

2018年,我认为行业可能发生的一些机会点,从六个我们常谈的名词说起。

第一个词,2016年的10月马云在云溪大会上提出来的新零售。

由此过去的一年半中国百货零售业发生了非常大的变革,很多人认为这是因为网上流量枯竭了,流量需要到线下去抓取,我觉得问题是整个零售行业发展到今天,需要的是对消费本身进行重新的定义和重新的认识。

所谓的新零售,我认为就是通过某种场景的营造和某种交互行为,挖掘出消费者更多的行为数据,在这个过程中对消费者所承载的空间进行一次再造。所谓新零售的发生,并不是供给端、制造商或者平台商自主产生的景象,而是需求端和消费者本身所发生了变化,在现有的电商模型之下就变得非常困难。

我女儿最近度假在家,我发现这些90后的孩子只要能够在网上买的东西,绝对不会迈出家门一步,但他们为什么要去咖啡店,为什么要去书店,为什么要去商场,只有一个原因,她需要体验,谈恋爱,要会朋友。这是一个非常典型的一个95后一个行为,未来的零售业务的构建,就要为她来做服务。所以我认为根本不是流量的枯竭,人的消费行为在线上会不断丰富化,问题是这些消费行为怎么能够形成更多的数据,或者怎么能够把线下的流量转变成线上流量,在这里面就会产生非常多的创新机会。

第二点,大数据与供应链金融。

无论我们常讲的互联网金融,还是科技金融,在过去几年都发生了非常大的变化。杭州有一家企业叫51信用卡,是一个信用卡管理的卡包公司,他有数千万乃至上亿用户的时候就有机会成为一个很好的征信平台,因为通过信用卡,消费者的购买数据全部都留下来了,这就导致金融的交互关系会发生一个重大的变化。

为什么这两年蚂蚁金服和京东金融那么强?很简单,我们以前存钱在银行,而我们工作、吃饭、购物所发生的关系与生产、消费关系是割裂的,但今天这三者行为在平台上已经数据化。当有人掌握了这些行为数据的时候,在供应的环节上重新建构了你的信用体系,银行并不知道,谁知道呢?跟你的消费行为和你的生产行为相关的平台公司,银行彻底被击沉了。

第三个是人工智能。

我们看到了全世界第一个拿到护照的机器人索菲亚,具有了沙特阿拉伯的公民身份,《未来简史》作者赫拉利说人造出的这些机器人,未来会对我们的智力、生产能力构成前所未有的挑战。而这在今天已经变得非常真实,人工智能所产生的很多技术能力都已经逐渐地替代我们。

这一波人工智能革命不仅会对我们的产业产生巨大的影响,甚至会对我们的孩子们的职业选择产生巨大的影响,当他们读大学的时候,专业本身、能力本身已经不存在了,所有能被程序和计算替代的能力都变成了不值得拥有的能力。

第四个是万物互联和智慧家庭。

前两天我来到AWE,跟他们几个老总说未来家电行业三百亿以下的公司都没有存在的价值,因为三百亿以上的公司会有冰箱、空调、洗衣机、橱柜、洗碗机等所有产品,它们会形成一个互联关系,这里就是未来家电公司的溢价能力,他们也会有由一个制造商变成服务商。

所有的家电公司都在想怎么能够让这些家电互联互动并产生数据,整个万物互联以传感器为代表的芯片技术能力突破,我认为基本上处在一个小的拐点上。去年高通中国区总裁跟我讲了一个数据,高通生产与万物互联相关的芯片每个月达到了一亿片左右,而且在以35%的速度在增长。尽管现在整体应用场景还非常地笨拙,不够敏感,但我在AWE、在CES已经可以看到了未来的一种新的可能性。

第五个词是新匠人。

我认为当互联网真正成为基础设施,成为国民经济基础以后,就像高速公路的建设过程中做水泥的、建筑公司、土地供应商可以赚钱,但是建完以后,所有的创业都将与“物”相关,这时候就需要匠人的专业技术能力了,这也是为什么吴声老师的“造物学”很重要。

随着中国中产阶级的崛起,中国国民、国力的崛起,中国元素重新开始成为中国消费的愿意买单的理由,不再是跟随消费潮流。消费者的审美能力、工业设计接受能力和自我身份认知能力发生了重要变化,我认为这是总理提出“双创”以来的一个新浪潮,创业进入低谷期,但也意味着一个新时期的到来,大部分的创业会回到产品本身,回到物本身。

最近,我们和吴声老师在发动一个中国新匠人的复兴运动,对比日本在1960年代、1970年代所发生的新匠人复兴运动,今天的中国丰富度要比它大很多,中国国家级的非遗产业一千两百个,还不算地区的。所以,我们会在未来大规模地推动这个事情,这和我前面讲的制造逻辑、消费逻辑、商业模式逻辑和资本的投资逻辑也存在着重大的关系。

最后,我认为要关注到人本身。

我们这一代人都在追求寿命的不断延长,在这个过程中怎么提高我们寿命的质量呢?在这个巨大的诉求下,中国的教育、医疗、农业都存在着一个特别大的新兴空间。可能医疗、教育还需要很多的资源和资本来提升技术能力,但农业本身需要的就是热情和专注,无论从农业生产、农业相关产业的培植,还是农产品供应链,或者和农村发展相关的消费者关系互动等等,都有一个巨大的成长空间。

我十年前写的那本书《激荡三十年》里面,有很感慨的一句话,78年这一轮改革以后,中国变成了一个非常焦虑的国家,我们有很多的困难和苦恼,有一到两代人为了经济发展败坏了自己的身体,败坏了我们的土壤和空气,但是总的回过头来看这还是一个好的时代,因为它还允许很多可能性的发生。

我很喜欢安藤忠雄讲的这句话,送给今天所有的创业者,希望通过这个课程,通过实践和交流,让我们看到更多今天之前从来没有看到过的东西。谢谢大家!

8,区块链商业模式解密|BAIC 谈毅访谈实录_

2018 年 3 月 8 日晚,「链闻社」邀请到前「机锋网」创始人谈毅,谈他转型区块链创业,BAIC 释放数据价值。同时有近 31 个微信群,近 10,000 多人在线收听了这次分享。

BAIC 被称为「中国版 IOTA」,结合物联网、AI 的区块链创业项目。其创始人谈毅,前「机锋网」「飞翔鸟」创始人,耳熟能详的网络游戏「最终幻想」运营方 Square Enix 也曾经由他一手运营。他把硅谷千万美元豪宅换比特币,投身区块链。

以下为对话访谈实录:

主持人:有请主讲嘉宾 BAIC 创始人谈毅来跟大家打声招呼?

谈毅:各位链闻社的小伙伴,大家好。我是 BAIC 社区的创始人。今天晚上由我和大家做关于 BAIC 项目的相关互动,谢谢!

主持人:如何确定数据价值公链这一创业方向的?针对区块链创业者找寻创业方向,您有什么建议呢?

谈毅:首先我们来看看区块链到底改变了什么,为什么这么多国家、专家、行业大佬,都在主推区块链?我们都知道区块链的本质是一个分布式的账本,代表的是所有人的共识。在共识的基础上,产生像加密序列号一样的一系列通证。这个通证可以分割不可分割的资产,可以交易不可交易的资产,也代表了平时不能被代表的资产。

其实我们认为区块链本身并不算是一项特别突破性的技术,但是刚刚好在这个时间点它产生了契机。它像一把钥匙,利用了价值流转的关系,开启了人类新经济社会的一扇大门。那么,它的本质是在改变生产力关系。我们也利用了这样的特点,建立了我们的数据价值公链。

首先我们来看看生产力的关系怎么解决。我讲一个我当年留学的故事。我是 2007 年去美国南加州大学 USC 读的 MBA,过程当中,上了一门必修课,叫做「商业企业道德困境」Business Dilemma,讲的是股东利益和消费者利益的冲突,这个也正是现代企业制度最根深蒂固的矛盾!

顾客是上帝,这也是所有的企业一直认同的观点,但是这个观点并没有得到很好的实施。我们举个例子,比如滴滴打车在早期的时候,消费者可以享受到很好的权益,很便宜地打到车。但是到今天,滴滴打车已经具备寡头垄断的地位,打车的价格甚至比出租车还要贵。

同样,我们回到 150 年前,当洛克菲勒在美国创立首个石油集团,他拥有生产资料、资本、土地,所以他能建立一个新的商业帝国,去剥削工人、劳动者的剩余价值,这是当年马克思资本论所展现出来的内容。但是到今天,资本家依然利用这种资本优势来攫取消费者的权益,这种生产力的分配关系,我们认为是不公平的。这种中心化的机构和组织,拥有巨大的权力和权益,我们认为也是不公平的。

刚好在今天,区块链提供了新的模式,通过 token 代表所有人的权益,代表企业的生态价值,并能够将 token 方便、快捷地转移到消费者当中。让消费者通过他们的行为、参与、购买企业的产品来拥有 token,这也是我们所说的消费即投资,参与即投资。

这样一种新的生产力关系,正是区块链所带来的一种魔力,让消费者做了甲方,去颠覆和重新分配了原来属于股东的利益。在这种去中心化思想的引进下,我们还可以看到在今年,在很多传统赛道,尤其是存在 IPO 公司的一些赛道,都会不断地涌现出颠覆生产力关系型的创业项目。就像我们做数据价值链,实际上在做颠覆 BAT 的生意。同样来讲,我也认为会出现新的区块链模式下的「滴滴」「陌陌」等的传统大赛道项目,对传统的项目进行颠覆。

所以,我建议区块链创业者在寻找创业机会的时候,不要刻意强调区块链技术创造的新需求,或者新技术带来的生产力突破,而是去寻找传统赛道,利用区块链的模式,让消费者参与、让你的生态合作伙伴参与,创建一种新的生产力关系改变,财富和价值再分配的商业模式。

尤其要针对 95 后的用户去创造新的项目,去提供创新的产品。我预感 95 后的消费者现在既不会高位接盘 70 后的房子,也不太能买得起 80 后的公司股票。他们会用自己的消费,用自己的行为,投票推举出新的 BAT、新的茅台,并在区块链的模式下完成新一轮的财富积累!

主持人:确定创业方向后,最先做的事情是什么呢?区别于传统互联网创业,区块链创业对团队有什么特殊的要求?

谈毅:在确定了数据价值链的创业方向,这与我们之前所做的智能家居、AI 的创业是相融合的。我们首先要设计它的价值输入模型,即它的价值基础是什么?依据什么来定价的?为什么样的人在什么样的场景提供了什么样的服务?又提供了什么样的增值?创造了什么样的价值?我也看过非常多区块链项目的白皮书,看来看去,并没有找到商业模式,即它如何创造收入?如何创造需求?如何满足用户对于场景的使用?我认为这是非常危险的。

我们不认为价值,或者说区块链项目的估值和其他传统项目估值有什么区别,也不认为区块链项目的价值是建立在信仰上,建立在一轮又一轮的接盘者上,并不是这样。区块链的创业团队首先要想清楚自己的项目的商业模式,这是最重要的事情。

主持人:BAIC 主要解决什么问题?如何运用区块链技术?

谈毅:BAIC 社区本身在做基于物联网、AI 和个人数据的公链,这里有几个关键词。

首先「物联网」。全世界有将近一百亿的物联网设备,由于种种原因并没有连接在一起,所产生的数据也是孤立的,而且这些物联网设备非常小,计算能力也非常弱,没有办法加入到我们现在传统的区块链模式当中。

第二个关键词「数据」。数据是未来的核心价值,我们的公链也是围绕着数据来展开的。个人数据价值是未来的金矿,但这个金矿尚没有被更多的消费者使用起来。整个互联网排名前几的公司,比如 Google、百度等等,都是依靠广告作为核心收入,依据都是我们消费者的数据,这些数据本该归用户所有。

BAIC 做的事情就是让本来属于消费者的数据,他的生活习惯、浏览习惯、物联网的使用数据等,通过 BAIC 的公链进行确权,让各种各样的物联网数据归还给用户所有,包括对应支持的智能家居、手机或者其他电子产品,产生数据的所有权、存储权、商业权都归用户所有。用户有权利将数据进行交易,直接变现,拥有所谓的最终数据权利。举个例子,比如你每天的生活习惯,是不是单身、几点钟起床、几点能睡觉、平时喜欢消费什么、去哪里玩、买什么……这些生活的数据可以勾勒一个数字的你。

有了精准定位的数据,广告主就可以通过我们的公链,直接将广告投放给消费者。投放的过程当中可以用公链的基础 token 来进行交易和结算,这样消费者用自己的数据实现了价值变现,通过区块链的模式直接与广告主进行交易。用一句现在比较时髦的话,就是「去掉中间商赚差价」。所有的广告费都归消费者所有,当然这是用 BAIC 公链的 token 来进行结算。

在未来我们认为当个人的数据,产生源源不断地积累,形成个人数据银行的时候,别的公司要向消费者进行数据采购,完成他们的产品研发。所以我才会说,在未来的世界,个人数据将成为个人最大的财富基础。

我们也逐渐看到在 AI 范畴,随着技术发展,基本上没有人能做而机器人不能做的事情。有什么样的事情是机器和 AI 永远不会有的?就是人类所拥有的一些数据,包括生活的数据、人的感性思维、创造出来的体验,这些是设备、机器没有的,需要向人采购的。

将来在 AI 、机器人与人类共存于这个世界的时候,希望 BAIC 公链能够成为他们之间进行结算的交易管道,交易基础的代币所蕴含的价值就是个人的数据价值。随着个人数据价值的不断积累,也让 BAIC 公链成为世界上最大的基于区块链的个人数据银行平台。

主持人:BAIC 的公链是开源的吗?

谈毅:是的,BAIC 公链是完全开源的公链,同时我们的代码也是在 Github 上进行公开,有兴趣的开发者可以随时去访问,也欢迎大家参与 BAIC 社区。我们除了公链项目的开源以外,还有 NLP 自然语言处理的算法开源,会用在 BAIC 有关的家庭 AI 管家的语义识别部分。

主持人:已经有很多智能硬件在 BAIC 社区上线,数据是设备厂商的核心竞争力,请问如何说服设备厂商加入 BAIC?如小米等大型智能硬件厂商,有没有可能加入?

谈毅:是的,确实有越来越多的智能硬件设备选择与 BAIC 合作,将他们的产品上链,不过我要先纠正你一点,我们不认为数据是设备厂商的核心竞争力。因为这些数据并不归厂商所有,是归我们用户所有。所以,数据应该是我们用户的核心竞争力!

至于如何说服设备厂商加入 BAIC,加入的好处非常非常多。在这之前,其实在厂商的手中也没有数据,反而有隐私外泄的嫌疑。将数据还给消费者之后,可以由消费者产生数据价值变现,从而可以吸引更多的消费者。利用 BAIC 公链去完成数据的结算和交易,从而让更多的消费者去购买这个厂商的产品。消费者购买产品本身,是一种投资行为的体验。其次是厂商可以通过数据的分享,更容易地了解用户的画像与消费的行为,有助于厂商去研发新一代的产品。将信息和数据的孤岛连接在一起,也构成一个更广泛的未来产品的想象空间。

我刚才也提到,区块链的本质是生产力关系的调整和价值的再分配。 在这个再分配的体系下,区块链模式的企业将它的利益利润分配给消费者,也能和消费者建立一种生态共赢的关系,一种全新的区块链生态社区。

更多的企业可以利用区块链将自己企业更多的利益拿出来和消费者共享,共建这个社区。我们当然非常欢迎小米加入我们的公链,一起开源,一起开放,一起将利润分配给消费者。但小米目前 900 亿美元市值的股东可能不太愿意去干这件事,不愿意把利润分配给我们,也不愿意把利润分配给咱们所有听直播的区块链爱好者。

主持人:剩下不到 30 分钟的时间,留给大家与谈总互动,大家可以开始提问了,接下来的时间交给谈总。

谈毅:下面的时间欢迎大家积极的提问,我也会知无不言,言无不尽,非常愿意跟大家共同探讨区块链不管是对于物联网行业及传统行业的改造。谢谢!

我先回答一个之前的爱好者的提问,他也是非常关心 BAIC 社区除了手环、智能牙刷以外,还有没有更多的智能家居产品。我想说的是 BAIC 公链的目标是将智能家居、物联网设备,甚至包括小家电、可穿戴智能设备、智能玩具、汽车等,所有能够产生数据的电子产品通通上列,将产生的数据确权给我们的消费者,同时让这些设备之间能够实现物物结算和交易。同时,也希望更多的厂商能够主动联系我们。

举个例子,比如汽车加油的时候,可以通过我们物物结算与加油站的油枪自动产生交易。再举个例子,比如说在洗碗机里,要是这个洗碗机也是上我们公链的,如果说它没有洗碗液了等等,也可以和厂商自动产生结算请求,由厂商自动的配发配件,或者新的补给品过来……这些都是能够在物联网这个场景下,利用 BAIC 公链发生的一些例子。

Q1:在某些区块链项目里出现了中心化的现象,比如比特币算力目前集中在几大矿池,公链的代码由少数几个人开发,社区的参与度不高,甚至很多项目 token 集中在几个人的手里,进行交易所控盘,这与「去中心化理想」背道而驰,请问 BAIC 有没有潜在的问题?

谈毅:这个我回答一下,首先我们也发现非常多的项目,尤其是基于 PoW 产生共识的,算力确实都集中在矿池的手里,核心原因是 token 通过挖矿来获得,没有进入到场景当中,没有进入到生活当中流通,必然会出现中心化越来越集中的情况。

如果 token 本身不仅仅代表的是数字货币,而代表的是一种流通场景里必须的通证,它在应用场景中存在,通过应用场景交易获得,便不会因为算力集中让 token 过度的集中。另外 BAIC 公链采用了双共识,一方面在用 DAG,另外一方面在用 DPoS 投票人票选的方式进行交易验证和记录,避免了像使用 PoW 这种利用高算力对其他的参与者形成碾轧的局面。

Q2:物联网的相关项目也非常多,包括 IOTA,国内的也有一些,包括 ITC 等,而且很多大佬指出物联网是区块链的核心应用场景之一,那么我们这个公链与别家的有什么区别?

谈毅:首先我们是专门针对物联网设备的特点去设计,算是首个提出 DPoS + DAG 双共识的公链,我们知道 DAG 叫有向无环图,它是一种比较新颖的验证技术,由国外的 IOTA 项目 IOTA 社区发起的专门用于 IOTA 设备的一个交易和验证,但项目有个缺点,就是不收手续费。不收手续费就容易被攻击,可以随便地发起各种各样的交易,因为它是 DAG 架构,导致不支持智能合约,也没有大的节点,所以我们在这一基础上,在 IOT 的 DAG 技术基础上,加入 DPoS 投票人机制,这就有了大型算力的节点了。用这个节点去实现 EVM 的智能合约功能,同时我们也加入了手续费的设计,即 DPoS、DAG 双节点的验证,双节点的手续费,也兼备了交易性能,安全性、适配性也有很好的提升。我们预测 TPS 应该也能达到万级。

Q3:BAIC 认为数据是归个人所有,那么如何保证个人隐私呢?这个过程是去中心化的吗?

谈毅:这个问题在之前经常被问到,我们认为是这样:区块链有一个核心的特点,即能帮我们每一个人生成独一无二、不可破解的私钥,在 DAG 网络里叫做种子,这个私钥其实是开启个人数据价值财富的一把钥匙,数据通过分布式存储在世界各个节点,或者在某个单一的节点,但是只有你的这把钥匙可以开启。

举个例子,我们看过电影《黑客帝国》,你要去找一把钥匙去开启一扇门,才能去救师父。其实拍《黑客帝国》时还没有区块链,导演非常厉害,里面所有的思想都是基于区块链的,如何去中心化,如何去进行数据的对应。

你的数据财富在区块链上,也在一道门的后面,你不知道这道门的后面通向何方,也不知道这道门的后面是怎样的场景,只有你拿着这把钥匙,去开启这扇门,找到真正属于你的财富,属于你的数据价值!

Q4:如何选出投票代表,会不会导致中心化及安全弊端?

谈毅:我们的投票代表也是按照一个持币者的所有权进行排序。举个例子,比如排名前 20 的持币者,他们有权利参与节点,并且成为票选的候选者,也有相当的权利来参与我们的整体投票。会不会导致中心化呢? 我觉得中心化、去中心化是一个相对概念,没有绝对的中心化,也没有绝对的去中心化。绝对的去中心化,不见得对人类发展是一件好事情,同样来讲,绝对的中心化也更不是。两者结合才是比较好的方法。

所谓安全的弊端,这也是 DPoS、DAG 双共识的一个特色,想要攻击我们的网络,首先要凌驾于投票人节点之上,还要同时去攻击千千万万甚至数亿计的 IOTA 设备的验证。对于我们网络来讲,DAG 具备在目前区块链上抗量子攻击的能力,通过这种双共识,机制也得到了加强。

Q5:对区块链做到什么样的认知,才能使你破釜沉舟卖房子买比特币?

谈毅:稍微讲一下我个人的经历。我是中国的第一批网民,在 1997 年开始上网,更早一点,可能大概在 35 年之前,我就开始使用计算机了。在 1997 年上网之后,我与当时的几个大学室友,创立了中国当时的第一代网站,DIY 硬件社区「飞翔鸟」硬件站。当时我们就预见到,浏览器的发明能够给我们带来什么样的生活变化。这也算是我的第一个创业项目。

到 2007 年,刚好十年。我去美国读 MBA,在当年 7 月份,抵达美国第一件事是买手机,刚好也是个机遇,我遇到 iPhone 第一代的发售,也跟着排队和购买。当时我完全不知道 iPhone 是什么,用的时候非常兴奋,甚至觉得去美国的目的都已经达成了。当时的我就想去找一个新的世界,想去看看有怎样的新机会。我知道未来的互联网一定是移动的。

在美国一边读 MBA 一边跟小伙伴们创业,做机锋网。回国之后,机锋网已成为当时中国最大的安卓开发者平台和用户社区,也是当时最大的应用分发渠道之一。

到 2017 年,大概是下半年,这又是过了十年,我也是被朋友所带动,去认真研究区块链。就像我说的,技术上并没有特别突破,就是分布式存储这样的一个结构。但是当我深刻地去意识到它所代表的生产力关系转变,价值的再分配、再流通、再创造的时候,就发现这是一个百年不遇的机会。

也希望咱们所有的爱好者能够正确看待区块链这件事。区块链技术引发人们的思考,带来的应用,实现财富、价值再分配,让消费者成为企业、生态、产品的获益人,我认为这件事情是非常非常有前景的。

我一直也在和包括同事、合作伙伴说,今年就是区块链的元年,从今年开始我们能看到,在传统赛道越是暴利的领域,从吃喝玩乐衣食住行都会有区块链模式的公司出现。它们的典型特征是让消费者参与,获得这些公司的权益。会出现 90 后、95 后、00 后,用他们的消费、选择去投票,投出新的 BAT,投出能够代表他们权益、让权益无数倍增值的一些产品和服务公司。

Q6:假如用户数据归个人所有,平台的盈利能力被削弱了吗?是否影响平台的积极性?单独的个人数据价值毕竟有限,如何激励用户主动授权去出卖自己的隐私数据?

谈毅:首先用户的数据价值归了个人,所有平台的盈利能力并没有被削减。在当年,免费互联网是真正推动互联网大跨步发展的关键,但并不是互联网最终的结果,今天的互联网正在向价值互联网演进。价值互联网是什么含义呢?

有一部日本动画片叫《钢之炼金术》,其核心原则就叫做物质守恒,你付出就一定有得到,想得到就一定要付出,这也是价值物联网的根源。为什么说个人数据有价值,因为这些数据是你的付出,所以你才会得到。当你使用这些平台的时候,比如搜索引擎,因为你什么都不付出,所以会给你推荐不愿意看的内容,甚至有一些虚假的广告。

还有关于个人数据价值,其实我们每个人可能都认为说自己的数据价值有限,但并不有限。我们以百度为例,百度一年在广告上的收入大概500亿左右,那么这些广告收入比如说我们一亿的百度用户来讲,每个人人均也有 500 元钱。从这个逻辑上来说,不可能都是归个人所有,但是实际上个人数据的变现能力不可小觑。

拿我们公链来说,假如我们有 1000 万的用户,每一个用户每天能产生十元钱的广告这样的一个总额,那么我们一天在公链上产生的交易额就已经达到了一个亿。这样的一个交易额,参与的用户越多,同样价值会越大。

当越来越多的用户将自己的数据通过我们的公链进行交易的时候,越来越多的广告主也愿意用更精准的用户数据模型去投放广告的时候,这个平台所产生的总价值我认为不可小觑。这也是我们在向BAT这样的目标迈进,我们认为有一天甚至是能够接近达到至超过百度这样的一个中心化的广告平台的一个价值。

Q7:美国的法院曾经判决苹果交出用户数据,如果用户数据完全由个人所有,那么政府会不会极力阻止这种情况出现?

谈毅:用户数据归个人所有,这是未来的趋势,包括 IOTA 总设计师,也对外承认说在设计 IOTA 的时候也没有得到用户的授权就使用了用户的很多数据,才完成了 IOTA 这个产品的对话的设计。其实我们认为这种行为随着区块链的出现,随着数据能够确权这件事情的实现,会越来越少,也就是说原来这个模式也没有办法对数据进行确权。

既然不能确权,那也没有办法将厂商或者说区域数据需求方的结算有效的传递给我们的消费者,这也客观来说没有这种交易的环境。但是当区块链这个技术诞生的时候,能够在这个链上将每一个人的数据进行确权,能够去确认,而且有这种小额的高频的基于token的结算方式的出现,就能够将我们刚才说的这种数据交易执行下去。其实并不是说厂商不愿意为我们用户数据买单,而是在之前并没有这样的平台,也没有这样的工具来完成这样的交易。所以说我们认为这个是一个未来的大势所趋,对于政府来讲的话,它也乐见其成,因为这个数据是给归个人所有,只要不要被第三方乱用滥用啊就可以。

Q8:谈总十年出一个产品,前几个项目都是以硬件为主,那么 BAIC 社区有没有可能将 20 年前的硬件资源布置到 BAIC 公链上?区块链、物联网、人工智能在化学反应中,有什么样的计划和憧憬?或者说 BAIC 社区如何打开数据价值化的新时代?

谈毅:我强调一下人工智能在这件事情当中的一个作用。我们都知道人工智能的核心是包括两部分,算法、数据。像 Google 把绝大多数的算法开源,且提供了丰富的基于深度学习的一些工具和路径,让大家能够去实现非常新颖的应用。

但是我们在做这件事情的时候,发现了一个问题,就是消费者或者说这个 AI 应用开发商拿不到一个有效的数据场景,没有办法去获得数据,甚至对很多脏数据进行清洗,洗出干净的数据,用于不断地深度学习,完成人工智能对于人类的思维这样的一个模拟,没有数据就没有办法做这样事情。如果说有一种工具、通道、平台能够将这些数据源源不断地提供给 AI,就能让更深入的了解我们的这个想法。举个例子,比如像我们智能家居的环境,AI就可以通过你的数据更加的了解你,越来越像你真正的助手,就只了解你一个人。

Q9:区块链项目层出不穷,请问对于投资者而言,如何能找到真正具有投资价值的项目?

谈毅:我们要有一个正确的思路,如何判断一个项目的价值,刨掉投机价值不说,去判断一个项目的核心,要看它的价值基础是什么,估值的模型是什么。

以我个人为例,我有两个事情不看。第一如果白皮书出现了我看不懂的技术,那么我就认为这个项目有空气的可能;第二如果该项目并没有收入模型,也没有商业模式,也不解决强需求,那么我也认为其可疑。思考这个需求是不是在场景中应有的,当它是一个强需求,基于生产力关系的改变去实现,这是有机会、有颠覆性的;但如果它讲的需求我不懂,或者说是一个弱需求,且估值很高,那么需要谨慎判断了。

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9,去年双十一她们买了这些,用了一年都不后悔!_

时间过得好快,感觉去年双十一还没过去多久,今年的双十一又来了,只剩不到十天啦!好想知道你们的购物车都装了啥好东西~

上周我在文末发了一个征集,看看大家去年双十一都买过哪些满意的单品,今年也好参考参考。为了扩大种草力度,我还问了一圈身边的亲朋好友。于是有了今天这份清单,从衣服、护肤品、电器到各种小东西,都有种草。

因为之前也写过不少关于双十一买买买的,有很多单品说过很多次,这里就没重复,做了一些筛选。对了,她们都给出了满意理由。一起看看其中有没有你们的草!

(例牌声明:本文所有推荐不含任何商业软性植入)

家用电器

看完投稿发现,好多人趁双十一囤家电,因为很多品牌都会在双十一期间做活动!其中戴森吸尘器的投稿超级多,还有不少人是我安利的,成就感满满啊!

PM

戴森吸尘器V6

满意理由:卡卡种的草,当晚就下单了,专属优惠券便宜了500多。不夸张,之前我没想过自己会这么依赖一个无线手持吸尘器,买了V6后发现,自己原来这么爱吸尘!地毯,猫毛,头发....每次看到它干净利落地吸走一切脏东西后,心情都会特别好。不过v6续航时间只有20min,今年双十一打算入手V10,反正日常我已经离不开它了。

王美丽

戴森吸尘器V8

满意理由:其实双十一买戴森只是一个借口,当时他们也没有打折,我可以说是原价买的,但买的就是一种氛围呀,平日舍不得买的东西,到了双十一反正也要花钱,那就狠狠心买下来。用戴森一年了,吸尘次数大概三十次吧,其中有二十次是男票做的,也算是一种收获吧!

镜卡

戴森吸尘器V8

满意理由:给家婆买的V8,一开始她还说不要,后来趁双十一入手。现在她每天用的时候都感慨“真的太方便好用”,不仅解放了人力,婆媳关系也得到了改善!

徐徐

戴森吸尘器V8

满意理由:看了卡卡推广一口气买了两个。一个给自己,一个送男闺蜜。刚好他搬家不知道送什么,结果他收到以后很满意。可以说是实用又有品位的礼物了。

思仪

irobot擦地机器人

满意理由:irobot擦地机器人也强推,平时2500左右,双十一居然才1704。十年前就入手过扫地机器人,然后一直被闲置。这个擦地机器人却这一年几乎都天天用,特别适合我的全屋木地板。值得一提的是炒鸡安静,每晚睡觉前打开让它自己在客厅拖就可以了。拖的效果也非常好,经常钟点工阿姨拖过的,它再干擦还是会黑黑的。不好的就是电池续航时间还是有点短,扫地机能自己回去充电,但拖地机就不会。

本城第一帅

Dynaudio音箱

满意理由:心仪这对音箱好久好久好久好久了,奈何钱都给女朋友掌握着无法自主购买,哪怕去了很多次音像城听出了耳油也没钱带他回家。双十一也没便宜多少,丹拿做hifi的,也很少打折,去年双十一用了店铺券和津贴,大概省了一千吧,但买到就是赚到了。买回来之后简直爱不惜手,成为了我生命中最重要的单品(之一)。很值得,拼了命也要买。

婷婷

方太洗碗机

满意理由:比平时便宜好多啦~平时7***,双十一实付5939。之前也在方太水槽洗衣机和西门子洗碗机中犹豫了好久,最后的选择方太,一是比西门子省地方,毕竟CBD寸土寸金。每次洗碗容量也刚好能满足3-4人份餐具;二是比西门子多了洗水果、洗海鲜功能,平时洗葡萄、车厘子、大闸蟹都很方便。三是售后服务还不错。有次是自己操作不当导致机器不能运转,厂家都免费上门查修。

魏什么小姐

美的洗碗机

满意理由:去年买了洗碗机,简直解放劳动力啊,再也不用为吃完饭谁洗碗纠结了!!家庭和睦指数直线上升!今年买一个放新家,这款大,可以放下一顿饭的锅碗瓢盆一切一切。我用了两张券,一个是你介绍的88超级VIP,购买时送的50元电器券,一个是店铺自己的100元券,加起来一共减免了150,非常划算。

daemo

满意理由:去年家里装修房子,特意等双十一的时候购买了一些必须的家用电器和家具,不得不说优惠力度还是蛮大的。拿这台净化器来说,之前有关注很久,在双十一活动期间减免了500元而且送了很多平时没有的礼品包括厨房用具都送了,真的很开心,当然净化效果也是非常棒的!现在我已经开始准备今年的购物清单啦。

稳大人

松下智能马桶盖

满意理由:这个马桶盖是即热式的,大冬天坐上去感觉太舒服啦,再也不怕冰冰的感觉。冲出来的水温温的也很棒,特别是刚生了宝宝和生理期的时候,对有“痔”青年也很友好,这款没有烘干和除臭的功能,但是也够用啦,如果预算不多的话可以考虑,连安装的师傅都说是性价比很高的一款。对了,我老公现在每天最期待的事情就是上厕所。我找客服要券,便宜了好几百。

adagio

长帝烤箱

满意理由:去年双十一和男票刚在一起1个多月,他看我想买烤箱,就给我发了红包,所以这算是男票给我买的第一个礼物!长帝的烤箱,带一键智能烘焙的,原价1000多双十一到手好像699,对于爱烘焙的我来说,利用率很高。

黄滑滑

TOMONI暖被机

满意理由:我觉得它是冬天里最明智的投资!因为我不能吹热空调,脸会干死,这个机器真的拯救了我。它比热水袋好,热风一吹整条被子都是暖的,睡进去的时候整个被子都是热的,还有太阳晒过的味道,可以烘干鞋子和衣服。

只要368包邮,温暖整个冬天。比开空调和地暖的投资低太多了。双十一跟平时好像就是便宜几十块,我冬天每天都用,有一次我这个机器坏掉了,感觉都爱不起来了!因为真的好用,后来没活动我还给我爸妈买了一个。

彩妆护肤

这两年双十一也是彩妆护肤品的战场,投稿量和家电不相上下。

林七七

资生堂红腰子

满意理由:超级划算,差不多是打对折的样子,送的小样够用三个月。

香橙橙

资生堂红腰子

满意理由:资生堂红腰子保湿好用,75ml的买下来才840,还送了十几瓶小样,要知道50ml的都要卖850的,卡卡带来的折扣力度超大。还送了个卡卡头像的卡包,简直太划算了。

阿花

Martiderm安瓶

满意理由:我去年就囤了六盒martiderm的安瓶。一直在用他家安瓶,皮肤有变亮泽。尤其是睡眠比较充足的时候,抗氧化去黄效果蛮明显的。之前用photo age比较油且吸收慢,就换了liposomas。新版liposomas都要600多,双十一组合下来60ml的liposomas和一盒四只skin complex的只要500多,很划算。skin complex比较温和,吸收很好。但是,红瓶在我脸上有点搓泥,所以就闲置了。

Dora

Singuladerm安瓶。

满意理由:记得当时买这个安瓶完全就是微博风刮太大,忍不住拔草。虽然现在还没用完,但是还蛮好用啦。用一支急救还是ok的,细纹和毛孔会有变好一些。

你猜:

LA MER面霜

满意理由:去年怀孕期间除了满车的婴幼儿产后物品,便在卡卡的推荐下入了LA MER,REFA,LA MER真心好用啊,好用的无法言喻。

不知道取什么名字好

LA MER

满意理由:看了卡卡的推荐后入手的。送的小样非常良心,出差飞行时带方便又好用。化妆袋的质量也很好。

赵皮皮球

Bioeffect Egf精华

满意理由:Bioeffect Egf 的精华,平时1380,去年到手价1169,买一瓶十五毫升(代购一般卖900左右)送了五瓶三毫升,还有一个眼部按摩仪。他们家平时买也有送,但没那么多。

很好用,西西推荐过,传说是用了这个水乳霜都不需要了。但我还是会用其他步骤,单用冬天会干。

沁酱

奥伦纳素的冰白面膜

满意理由:一套是28瓶,理想是能坚持用满28天,就算每周用一次,补水和毛孔都能立竿见影,立刻看到皮肤变细腻。这套一般代购都要2000+,我买的时候1780,今年据说更便宜,已存购物车。

饭饭

兰蔻圣诞系列气垫+口红套装。

满意理由:兰蔻的气垫我回购好几次了,本油皮觉得很好用。去年双十一看到他家新出的圣诞特别包装居然也参与预售,还搭配了一只同系列口红,颜控立马下单了。送的赠品也很多,多一个气垫替换芯、一只正装菁纯口红,还有一堆小样:睫毛膏、小黑瓶精华、菁纯系列爽肤水、面霜,满满当当一大盒子,才690元,比单买气垫+口红还便宜30元,还不算上赠品的钱,此时不剁手更待何时啊~

福妈

雅诗兰黛气垫bb霜

满意理由:油皮星人福音,携带方便。最关键是盒子是限量的,好好看。

kan

雅顿身体乳

满意理由:看了卡卡的推荐和朋友一起拼单的,250ml的大罐外加3支70ml的身体乳,算下来非常划算(雅顿每年的力度都还蛮不错的),身体乳绿茶味很浓郁,抹上后又滑又香。

晓洁

雅顿和依泉的唇膏

满意理由:作为“吃唇膏”类型的女生,基本都是以一个月一只的速度在消耗唇膏。每年双十一必囤够到第二年春天结束的唇膏量。雅顿和依泉的唇膏是质地、味道、价格综合最适合我的两款唇膏。

Y

霸王套装

满意理由:算是比较惊喜吧,一个礼盒里有两份的量,还赠送旅行套装,二次元风格也让人觉得霸王在很尽力地贴近年轻一辈了。最喜欢防脱喷雾,中药味挺浓的,但是连续喷几天会觉得头发变蓬松没那么容易出油。

雨点儿

Delon的身体乳

满意理由:去年跟着卡卡买了Delon的身体乳,比平时要优惠几十块,平时是99,去年双十一是59。我是干皮人,每到秋冬季,尤其是腿上就开始大雪纷飞(严重起干皮),看到身体乳的资深用户卡卡推荐的,所以就毫不犹豫的买了,用过后是真的很滋润,今年也在用,所以入秋到现在差不多一个月,身体都没有在起皮了。

珍妮酱

sana眉笔

满意理由:买回来后就放弃其他眉笔了,因为它除了眉笔眉刷,还有眉粉,特别方便。不过现在两头的盖子都掉了。两只装94元,海淘是60多一只。

大Y

freeplus洗面奶

满意理由:去年我买了freeplus洗面奶,常年回购的产品。一般是99左右100g吧,现在是94元120g,便宜了一丢丢。

衣服鞋子

符韶

鄂尔多斯大衣

满意理由:去年买了两件鄂尔多斯的大衣,标价6000多,用上店铺的优惠券,天猫购物津贴,算下来一件也就2400多。羊毛,含少量羊绒,版型和质感是真的好。特别显瘦有气质,配上羊绒毛衣,还很保暖。

哆啦A萌

lululemon的裸感瑜伽裤。

满意理由:至少便宜了200(天猫旗舰店正价应该是890)记得当时还没有付定金的活动,真的是挺到12点抢的然后就昏睡过去。真的值得!超级舒服,穿着它做瑜伽都觉得动作更好看了!

Kinkin

lululemon运动装

满意理由:以前买lululemon的运动装都需要越洋过海淘回来,而且lululemon从来就是很少会打折的。上一年品牌在天猫旗舰店开店,而且碰上双十一,居然还大打折扣,而且是从来都不可能有的折扣!lululemon的运动服既采用超级舒服的材质,不会担心因为汗大而出现尴尬情况,而且透气超级好,不闷热。最重要就是穿上之后特显身材 别看他们家贵,一件lululemon穿上个3年看上去都像刚买一样的。

ruru:

Massimo Dutti男式衬衫

满意理由:去年Massimo Dutti打折很厉害。我帮我男票买的这些衬衫,平日买快500一件,折后只要200多,赚到了。

梅菜

Massimo Dutti过膝靴和衬衣

满意理由:去年超想入手一双过膝靴,去商店试了好多双,就md这双带一点点跟,好走路,而且也不会掉筒。原本已经打算在店里买了,后来突然想起双十一可能打折,忍住等了一段时间,果然当天5折,原价1800左右950就拿下了,划算划算!顺带手还买了一件衬衣,也是5折,上身很好看,超值~

小皮球

Massimo Dutti衬衣

满意理由:双十一以白菜价掐着点刷新n次买到这件白衬衣,其实这个尺码我穿有点大,像偷穿了男朋友的衬衣~它是暗纹面料,质感很好,不透,唯一缺点是容易皱~我一直很喜欢它。

Yokan

优衣库裤子

满意理由:万年回购,很舒服价格还便宜,随便丢洗衣机洗也不心疼,穿了一年没变形。双十一便宜了50左右。一般裤子都会偏长,同样的长度腰围会有不同尺寸,此时长度可以买小一码,腰围不变(比如我156但买了150的长度,腰围67),这样尺寸会比较合身不用去修改裤脚。

mao

Nike运动内衣和阿迪达斯运动裤

满意理由:小废宅总是有一颗明天开始一定要运动锻炼的心,想来想去第一步还是买个装备吧,双11就是很好的机会。加上津贴,便宜了不少。运动内衣和紧身裤价格蛮便宜,质感做工都也很不错,性价比超高。具体的支撑作用之类的我不太懂,单纯感觉穿上以后包裹得蛮结实的。

吴菲比

Skechers熊猫鞋。

满意理由:买的是黑红白配色,超级百搭,最重要的是无敌舒服。穿出去不累脚,而且巨显高,分分钟大长腿。双十一加上津贴加上红包啥的,只花了286不到,价格也是非常ok了。

Meow

Superga小白鞋

满意理由:这双小白鞋当时下单的时候不到200块,还挺划算的。而且买回来以后成了我利用率最高的鞋之一,想不到穿什么的时候一般穿它都没错,已经穿成了小黑鞋(捂脸),所幸它穿旧了也不丑哈哈。

UNDER ARMOUR运动鞋

满意理由:去年双11购入的,他家真的是五折优惠,跑步已经坚持3年了,悦跑圈突破1000公里,还会继续坚持。

深井

Dickies马丁靴

满意理由:平时899,双十一439元。还算舒服,穿上去莫名有种“我好帅”的错觉。年初还穿着去了音乐节,蹦迪啊暴走啊挺扛造的,可惜被泥打的完全没了样子…

克拉拉

VVC的防晒帽

满意理由:原价198,双十一各种优惠全下来到手80多,另外还送防晒手套、口罩等。防晒帽轻便、不娇气,今年暑假陪我走遍了瑞士和法国,我一点都没晒黑。

日化小家电

早晚都要离开尘世我们到底活出什么

洁碧水牙线

满意理由:入手了西西小仙女推荐的洁碧水牙线。性价比最高,买了黑色。黑色的现在899,有便宜。

香橙橙

洁碧冲牙器

满意理由:太好用了,去年卡卡推荐立马买了。我买的白色那款,小型家用的。坚持用了一年,牙齿很干净也很舒服,每天用,一周充电一次。洁碧买下来才900,还送了一个膳魔师的保温杯,原价1300多,折扣力度超级大。

Monica

飞利浦电动牙刷

满意理由:买的是粉钻5个不同功能的款,附带旅行充电盒套装、充电座。带牙套的我,被医生建议用电动牙刷,挑花眼的我就被这款粉嘟嘟的造型吸引了,等到双十一店铺活动和津贴,一套牙刷加各种配件,到手价不到800。

bobo

欧乐B电动牙刷头替换装

满意理由:去年双十一109块买了三支装的欧乐B电动牙刷头替换装,一个刷头可以用三个月,买一组套装约等于一年的刷头都买齐全了。虽然只比平时买便宜了30块,但还是觉得赚到了,毕竟是生活必需品呀,能便宜多少是多少啊!

舒航

Newa

满意理由:我返场买的有线的,用了一次后就有明显变化。试验的是左脸,瞬间比右脸提升了很多。又因为提升,嘴角提上去啦。只要坚持使用,加上认真做基础护理,整个人状态会好很多,至少可以回到三年前呢。

美ru

tescom毛球修剪器

满意理由:刚买了卡卡的羊绒衫,去毛球器是刚需。剪毛头剪得超快,没便宜多少,就是用了400-50的通用津贴。

呜呼喵哉

狗狗饮水机

满意理由:这款狗狗饮水机,双十一没便宜多少,但是特别好用,好用到爆炸。

西西

全棉时代棉柔巾

满意理由:150多块钱买了24包,特别多,到现在都没用完。用了它以后打开了新世界,用来洗脸擦脸、洗涂抹式面膜都很好,太方便了。我已经离不开它了。

莫妮卡

婴儿湿巾

满意理由:家里有小孩,湿巾是必不可少的,一大包可以用很长时间,手感也不错,不会有其他湿巾用完黏糊糊的感觉,双十一相当于半价。今年双十一它也是必购的一件。

力可

Staub珐琅铸铁锅

满意理由:我心心念好久的Staub珐琅铸铁锅。我买的是20cm黄色,感觉还是应该买最经典的22cm。自从开锅后基本每周会用上2次,炖汤熬粥简直神器。有优惠,不过我买回来的锅盖上有一小点瑕疵,磕掉一小点珐琅图层,个人觉得没有影响。

小花女侠

饭菜保温板

满意理由:方形小尺寸是我四口之家用,圆形大尺寸是送给爸爸的贴心暖心生日礼物。非常满意原因:北方的冬天,饭菜上桌后,若是不及时快速吃完,冷得非常快,影响口感,一顿饭吃的冷飕飕一点不热闹。有了饭菜保温板后,即使有家人晚归也不用热饭菜,持续保温即可。

还有这些小物

石头

涵客家居吊椅

满意理由:去年双十一忙着新家布置,最满意就是这个阳台的吊椅,营造出一隅悠闲的氛围。加上其他家具,有满减。

Emilie

胡桃木电脑显示器增高架

满意理由:某宝在售的同类产品多不胜数,用料一般都是竹木、人造板,但是这家店用的是实木,无拼接独板组成,榫卯结构,打磨光滑、没有什么异味。架子下面镂空,还可以把键盘藏起来,让桌面更整洁。

它简直是“颈椎救星”,自从把电脑垫高之后,减轻了脖子不舒服的状态,再也不用伏案工作了。就算是月亮星座位于处女座的我,也觉得这架子做得很用心了。

唯一可挑剔的,就是价钱有些高。这家店平常都没有优惠活动,标价是其他竹板、人造板的3-4倍,我买的时候195元,现在206。

张玥

ifam绘本书架

满意理由:宝宝的绘本书架,ifam的,买了三组一共1000出头,原价应该1200以上。当时觉得挺贵,后来越来越喜欢。和宝贝一年的亲子时光大多数都坐在这个小架子前面展开,颜色柔和,也便于小宝宝自己拿取和整理,每次看到心情都好。

公子微微一笑

餐具

满意理由:去年双十一除了碗具没有买别的东西。和平时的价格相差不怎么大。不过自从买了美美的餐具,每次吃饭都觉得很美好,就算看着心情也很好。

江晖

苹果U盘

满意理由:直接插iPhone,可以节约手机空间,出去玩耍拍的相片和视频赶紧转存到U盘,超级方便!还能把下载的影片或ppt拷在U盘用iPad看,把显示设备充分利用起来。

李灵心

修正气罐

满意理由:给妈妈买的,她有时胳膊会痛,有了这个她自己也可以灸下,会缓解很多。惊喜的是,去年我被抽中免单了。

一万

occa旅行箱。

满意理由:用到现在很满意,墨绿色耐脏又好看,内部收纳分配合理,25寸刚好可以带够7天外出衣物,对哈比人来说也还算好携带。唯一要说缺点就是稍微有一点重,不过我一般都是让同行朋友帮我搬。原价980元,便宜了一些。

kiki

Aprica婴儿车。

满意理由:宝宝一岁多的时候买的,实在是太轻便了,很适合推出门,完全不费力气。可以一键收纳,很方便。双十一比平时便宜了三四百,到手829。刚收到的时候因为过于轻便还有点嫌弃,后来发现小区里好多家长都在用,天天有人撞款。

荷妖

bering手表

满意理由:1010元,平时买是1200多。小小的特别精致,特意选的光能款,戴着的时候就会想,我得让手表晒晒太阳充充电。

大喜

网易云音乐会员

满意理由:网易云音乐会员(买一年送一年)!它对于我这种重度音乐爱好者来说,简直是天大的福利。以前想听歌或者下载歌却受到限制,真的会让我很烦躁,所以,音乐软件的会员可以说是让我拥有了两年愉快的好心情。

YUI

新浪微博会员

满意理由:如果双十一只能买一样东西,那绝对是微博会员。半折,只需要60块,就能愉快网上冲浪一年。

lin

猫粮

满意理由:去年双十一给主子买了一堆,猫粮冻干猫罐头零嘴营养膏奶粉猫砂。now只要300不到,红狗宠物店80一只到手只要45。一箱ad罐头只要76。今年准备继续囤更多,养肥好过冬。

最后再分享下读者双的推荐:

去年双十一买了一年的家政服务,让自己从每周一次大扫除的痛苦中解救了出来,超值。不仅心情好了,也腾出了至少半天时间工作和带小孩。

原来双十一还有这样的操作。果然买买买的世界无边无涯啊!

知道你们迫不及待想去加购物车,今天就到这里啦,祝大家能够快很准地买到心头好,祝大家周末愉快。我们明天还要见哦:)

编辑助理:Yui、JOY

能吃,懂吃,爱吃,舌尖团队一出手就是9.4

部分图片来源于网络,版权归原作者所有,如有侵权请邮件联系 【missbecky@beckysfantasy.com】,我们将及时处理。

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